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La p8icología s0cial. Sus fundamentos el esquema conceptual referencial e operativo

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1 
I 
VICENTE ZITO LEI\1A
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CONVERSACIONES í, 
CON
 
'EI\iRIQUE PICHON-Rl\TIE]{E
 
SOBRE EL ARTE Y LA LOCURA 
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EDICIONE5 CINCO 
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INDICE
 
Encuentros	 9 
I. LA FAMILU•• LOS PRIMEROS AIQOS 15 
II. LAUTREAMONT. LO SINIESTRO 43 
BUENOS MilES. AFEcrOS. TRISTEZA 57 
.. IV. DESCUBRIMIENTO DE FREUD. LA PROFE·;{;)SION DE PSIQUIATRA. IMPUGNACION Y 
DEFENS.~. I.OS HOSPICIOS 69 
V. LA PRACTICA ANALITICA. SUS LI~IITES 91 
~ LA PSIC~L<)GIA SOCIAL. SUS FUNDAMEN­
TOS. EL ESQUEMA CONCEPTUAL, REFE­
RENCIAL Y OPERATIVO 103 
VII.	 LA CURACION DEL PSICOTICO. TECNICAS 
DE CHOQUE:: EL ELEC'IROSHOCK JlS 
VIII.	 LA AMPLlTUD CREATIVA. ~IECANISMOS IN­
TERNOS. ·AFITE Y'LOCURA. EL POETA AN­
TONIN ARTAUD. UNA PEQUE~A VERDAD 125 
Despedida demorada	 167 
?*ªMU"•.•••--•• 
VI 
-'
 
La psicología IlOCial. Sus fundamentos.
 
EI esquema co Dceplual, referencial y operativo
 
:"'Usted pasa, paulDtinamente, dei psicoanálisis a ,la psico­
logfa social. JCUlíles fueton sus prlncipales razones? 
-Pienso que s~ debe a que cada vez me fue interesando 
más el aspecto soc:ial, la actividad de los grupos en la sociedad. 
Claro está que e110 impllcó abandonar la concepci6n psicoana­
Utica ortodoxa, a la que me habIa entregado con tanta pasi6n. 
Esa ruptura, 10 he reconocido, significó un verdadero obstáculo 
epistemológico; una aguda c~isis que me llev6 muchos aóos 
superar. Pienso que recién quedó resuelta con la publicaci6n 
de mi libra que IJ o casualmente se titula DeZ psicoanáli.ris a la 
psicologÚJ social. Para mI, ese libro significa una rendici6n 
de cuentas documentada y una toma de conciencia definitiva. 
-rtDiría que hlr!/ venta;as operativas en la aplicación de las 
técnicas de la psif:ología social frente a1 ])sicoemálisis ortodoxo? 
-S1. 1,a psicologIa social ofrece una mayor capacidad ope­
racional y la posihilidad de hacer accesibie el análisis a grupos 
de personas que no podrlan costcarse un tratamiento indivi­
dual. Es una "democratizaci6n" deI psicoanálisis, y por 10 
tanto 10 hace mlÍi útil, eficaz para la sociedad. 
-f!Qué bases tU&i9 paTa desarrollar $U concepción de la pri­
cologfa social? 
- Mis planteos. esencialmente, surgieron de una praxis. Y 
103 
• = 
ereo que el primer antecedente está E'll esOli grUtaS operafivos 
de enfermeros que pro)'ecté en el Hospicio de la~ Mer.ccdes. 
Estimo también que mis concepciones estuvieron sugeddas, 
en parte, por algunos trabajos de Freud: Psicologíade las ma· 
sus y Análisis deI yo. ~lás aun, creo que, cn rcaBdad, el ver­
daucro fundador de la psicología social es Freud. Glaro está 
que no tuvo continuidad en esa tarea. Si analízarnos el trabajo 
que he citado queda en evidencia que alcanz6 llor momentos 
una visión integral deI proble,ma, o sea de la com pleja interre­
laci6n hombrc-sociedad. Peio, a pesar de eno, no pudo ab~n­
danar una concepción antropocéntrica, 10 que le impidi6 des­
arrollar un enfoque dialéctico. 
- Desde el âmbito de la "antipsiquiatría", espedaImente por 
parte de Laing y Cooper, y desde otras zonas deZ 'pensamiento 
sociológico y cOl/testatarío, se cuestiona la conc?pci6n de la 
opsicología c1á.Yica por centrar su enfoque en eZ individuo, des
entendiéndose de la sociedad y la familia, una inl'titución que 
se considera 'en crisis, tendiendo a desaparecer, 'J de esencia 
represira. Estas críticas persisten aún en reZaci6n :z la moderna 
psicología 'social, sill delar de puntualizarse que la misma no 
entiende a la famiTia como "el centro básico de cpmprensi6n y 
ubicaci6n casual de las patologíâS mentales", sine que, por lo 
cOlltr(Jrio, la ve fali sólo como una institución mediadora de 
la influencia social. I.Cuál es su opinión sobre esttlS críticas? 
-La "antipsiquiatría" es una concepciÓn impulsada por suo 
jctos ml1Y capaces. ~luy conectados con el petisamiento. df' 
Sartre, pelO, finalmente, con d<'sviaciones serias en la teoría 
y en la práctil'u. 511 mayor utilidad radica cn haber puesto en 
ael'Íóil a los terapentas jóvenes para pensar más, para plan­
tearse a fondo clI('stiones sobre las que bay que '1Olver una y 
atra vez. Es decir, son "estimuladores", con raices también 
místicas, qll€' descarto, y surrcalistas, con las que siento afioi­
dado Por el10 mismo, tengo coincidencias y discr1lpancias con 
Laing y con Coopero Rechazo, por ejemplo, el concepto de 
alienación de Laing y. Ia función que tiene la familJa dentro deI 
Uerna de Coo er Jenso que es precISo 111 ulr os is­es
tintos tipos de amilias y los diferentes medios so~iales CD los 
( ue se inserta el núcleo faroiliara!': -
Por ejemp o, es muy particuar y significativo el rol de la 
104 
r 
~ "
 , 
t
familia en un país dependiente, y rnuy distinto el que cumple 
en un país industrializado. Y estose visualiza fácilmente si 
<.'amparamos la fumilia norteaOlericuna con la típica familia 
sudamericana, Hay entre ellas profundas difercncias y roles 
distintos a' curnplir; también han tenido modelos diferentes. 
Sigo considerando a la familia como una estructura social 
básiea, y a la enfermedad mental como la crisis, no de un suje­
to, sino de una estructura que configura ese grupo familiar. 
Y he estl1blecido el concepto de portavoz: o seu que el enfermo 
es el portnvoz de la enfemledad deI grupO', 
Los conflietos social<'s golpean cn el núcleo básico, la familia. ~ 
AlH ('s donde todas las privaciont'S ticnden a glohaliz4\rs<', don-
de se configura una estructura uepresiva que' encontrará un , 
"chivo emisario" en uno de los miembras de la e~hlla. 
Se habla de muerte de la !amilia, pero )'0 no CfCO que ésta, 
más allá de sus graves crisis, pueda 11egar a desaparecer. Es 
una institución indestructible. El rol de padre, de madre, de 
hijo, san roles permanentes, legítimos, propios de cualquier 
cultura, y se han mantenido en toda la historia de la huma­
nidad. Esto no hace que desconozca los problemas, y muy 
de fondo, que tiene la faroilia. Pera entiendo que la tarea \' 
correcta no es llnunciar decesos que no se producirán, sino 
investigar sus crisis y modificar la realidad familiar mediante 
técnicas sociales idóneas pam logmr nuevas ideologías en esta 
in'.titución, para ir pe{feccionándola. Hasta que se convi<'rtan 
en verdaderos centros de apf<'ndizajc dinámico de la realidad 
y deI amor, generando así una amplia capacidad comunieatiV"<l. 
Hay que instrumentar debidamente a las familias y dIa re­
quiere una nueva ideologia. Se truta, insisto, de superar las 
causas principales de esta crisis, que san la falta de comuni­
cación éntre los miembro$ o bien una comunicación desviada 
que se' estereotipa .en un determinado momento deI desarro11o 
. . os un obstáculo funda n ' 
Por otra rt.$ recisa 5i<:ol0 ía social 
Q9De su acento cn iii tn ilia lo ne en la interaeción entre 
família y sociednd. p. de un hec o real: <ue .. 
es el nucleo de la t:~~c!r~e s?C1a , W.usca lnv:~la i~ter;
aCClon entre erê eD n unto s _elal. Y el____ le­
, en esptra, se <.'Omp eta eon (' individuo, que integra en 
forma dinámiea la familia y la sodedad. No hay nada rígido. 
105 
I(
Si se modifica la familia, se modifican la sociedad y el indi­
viduo. Y si se lo modifica a éste habrá un cambio de famUia
 
.r sociedad. Pero el acento, insisto, se pone en la interacei60
 
deI núcleo con su estructura. 
También he sostenido que bar una doble dimensi60 deI 
comportamiento, vertical y horizontal. Y que toda correcçi6n 
de un proceso se logra a través de la explicaci6n de lo implícito; 
e110 requiere una psicologia dinámica, hist6rica r estructural. 
Esta concepci6n coincide coo la que en el plano econ6mico­
social distingue una superestructura deuna infraestructura y 
ubica a la necesicUul como el verdadero impulso motor. 
Dentro de un proceso ·terapéutico, la resoluci6n de las fisuras 
entre ambas dimensiones de' comportamiento, vertical y hori­
zontal. se obtiene a través de un instrumento de producci6n 
expresado en términos de conocimiento que permite aI pasajc. 
de la ~daptación pasiva a la adaptaci6n activa de la realidad. 
La primera sigoüica alienaci6n. 
- Desde hace ya varios anos funciona en nuestro país la Ef­
cuela de Psicologia Social, que usted ha fundado y dirige. 
dCuáles son los T-,rincipales fundamentos teóricos de esa EscuelM 
-Creo oecesario comentar, primero, la tarea que la Escuela 
Ise propooe. He caracterizado esa tarea como un aprender a 
lpensar, lo que es entendido como la construcci6n de uo ECRO 
I (Esquema Conceptual, Referencial y Operativo). Ubicados 
r en una praxis, hay una configuración mutua, dialéctica. entre 
instrumento y objeto de conocimiento. 
Y defino aI ECRO como un conjunto organizado de concep­
tos generales, teóricos. referidos a un sector de lo real. a un 
determinado universo de discurso. que permitan una aproxi­
maci6n instrumental a1 objeto particular (concreto). El méto­
do dialéctico fundamenta este ECRO y su particular dialéctica. 
-dCuál es. especialmente en relación .con el funcionamlento 
deZ ECRO, el rasgo fundamental deZ método diaUetipo? 
-Lenín sefiala. muy justamente, como rasgo fundamental de r 
\ la dialéctica, "el desdoblamiento de lo que es uno y el cono- , 
I clmianto de sus partes contradictorias·. La identidad de los! 
106 
! 
~ 1*. ll_l,'il', , .. i~:e!! 
í 
,. 
f	 principios antinómicos es una noción que expresa una ley deI
 
conocimiento Y UIDL le)' deI mundo objetivo. La ley de identi­
dad o' unidad de los contrarios indica que en todos los fenó·
 
menos, en todos }'lS procesos de ·la naturaleza, en el pensa­
· rniento y en la sociedlid, existen tendencias contrarias, que se
 
excluyen recíproca lJlente. a la vez que se relacionan, lo que
 
nos permite la corr,prensión de su autodinámica y nos propor·
 
ciona la clave de I)s procesos de cambio.
 
EI método dialédico. por el que se desarrolla la espiral deI 
conocimiento. implica un tipo de análisis que, a partir de los 
hechos elementales, las relaciones cotidianas, devela los prin­
cipios opuestos. la i tendencias contradictorias, fuentes confio 
· guradoras de la di::lámica deI proceso.
 
· Este método es el que permite la producción deI conocimien·
 
· to de las leyes quCl rigen la naturaleza, la sociedad y el peno
 
sanuento,· tres aSpt!ctos de lo real comprometidos en lo que 
denominamos "hombre-en-situación". Con el término "hombre· 
en-sitWlción~ se pretende caracterizar un objeto de conoci­
miento, en una torea que reintegre ·10 fragmentado por un 
pensamiento disoci Ido que esootomiza las relaciones enb'e su­
jetos, naturaleza y sociedad. 
E! conocimiento, como dice Lefebvre, pasa met6dicamente 
de la escala de lo individual a' la escala de lo social por una 
integración de 10 particular en lo general y de lo general en 
lo particular. Asi nuestra condencia de las cosas cotidianas 
pierde su triviandad. La psicología social es una de las formas 
que asuma la critiCI de la vida cotidiana. 
f;.a ~icologia sceia! ue stulamos tiene como objeto el 
estudio deI desarrollo y tram ormación de una reali ad iaIéC· 
tfca entre formaci< 10 o estructura social y la fantasiá lncons· 
c1eirte deI suieto. !Isentada sobre sus relaciones de necesliJad. 
Dicho de otea manera la relaci6n entre estructura social.:i­
CõiífêfiJación deI mundo interno de! sujelo. têlación que es 
abõr ada a' tl'avésde la noción deI vinculo. 
--Para nosafros eI individuo humano es \ln ser de necesida.w:s-. Jt:" 
que sMo se sat1SIãc:en socialmente, en relaciones ue lo deter­
-ininan. El sujeto Da es s o un su)eto te aClOoa o, es 
'"prõ<1Ucido. No fia)' na a en ue no sea a resu tante de la 
interaCClon ent '. 1 1 uos tu os c ases. 
se es el objelo de la psico ogía sociaI,;n su campo ope­
107 
!if!!lI\Y	 •• """""""""' .....=_""""'J 
racional es el grupo e) que permite la indagación df'1 interjut;go 
entre lo psicosocial (grupo interno) }' lo lioclodiná il\Í<'0 (grupo 
extemo). a través de la observaci6n de los met'llnismos de 
~ldjudicación y asunción de roles. O, dicho de otra manera, 
de las fonnas dI:' interacci6n quI:' nos conducen a l.'stablecet 
hipótcsis acerca de sus determinantt.'s. 
Para nosotros, la psicologia. social es significativa, direcciona'! 
y operativa. Sl.' orienta hacia una praxis, de aoule surge su 
carácter instrumental. Su punto de partida es una praxis. Y 
la l"xperiencía de esa praxis, conceptualizadll paI una crítica 
y una autocrítica, realimenta y. corrige la teoria mediante me: 
nismos de rl.'ctificación y ratificaci6n. logrando una ohjeti­
idad crecieote. Se configura así una marcha eo '~spiral sinte· 
izadora de teoria y práctica. que capacitará prol~resivamente 
1 operador para elaborar una logística y construlr una estm­
gia que, a través de ln táctica y de la técnica de carácter 
perativo, llevará a planificaciones de distinto ti;?,,> para que 
ueda reaHzarse el cambio t'spimlado que consiste cn el dl.'s­
0110 pleno de la existencia humana a través de ln modifica­
c ón deI homhre y la naturaJeza. 
- Es evidellte su gran valoraci6n ds la praxis. 
-Si; ponJue sólo ella introduce la inteligibilidad dialéctica 
t'o las relaciones sociales y restablece la coincldencia entre 
representaciones y realidad. 
-U~ted se luz referido aI ECRO, o sea aI ESqU(lmtl Concep­
tual, Referencial y Operativo, como un in.rh1'mentt> coo el que 
se opera en el campo de la psicologíasocial. Le pe':liría que de­
terminara tanto el sentido de esquema conceptual como sus 
atributos de referencial y operativo; sin olvidaTfJ08, por supueso 
to, que aI referirse usted aI ECRO como instrumento, lo ha 
cale1!orizado como IInidad. . 
-Cuando decimos "esquema- hablamos de un conjunto ar­
tiêulado de conocimientos. Y entendemos por "e;quertla con· 
ct'ptna)" a los sistemas de ideas que alcanzan una '!asta generJl­
lización. Son síntesis. más o menos generales, de 1)roposiclones 
que estahJccC'n las condiciones según las cuales le. relacionan 
entrl. sí los fenómenos empíricos. Es un conjunt,) de conoci· 
mientos que proporciona Hneas de trabajo e inv"ti~acl6n. Pero 
108 
la investigaci6n psicol6gica, o cua!quier tipo de tarea cientifica 
sin un adecuado sistema conceptual seda ciega e infructuosa. 
E1 descubrimiento se hace posible por la adecuaci6n deI es­
quema conceptual deI investigador a las características deI 
fen6meno a investigar. Se tratada entonces de una adecuacl6n 
a las hip6tesis. En síntesis, un esquema conceptual es un con· 
junto organizado de conceptos universales que permiten una 
aproximaci6n lldecuada aI obfeto particular. Se facilita asi el 
enfrentamiento de la situaci6n concreta a ináagar o resolver. 
Por eso dice Kurt Lewin: "Nada hay más práctico que una 
buena teoría.» 
Es importante seõalar que si bien por el manejo exclusivo 
en ciertas cip.ncias de esquemas concel'tllRles se puede Ue~ 
a determinados descubrimientos verificables luego nor la ex· 
neriencia. también por la observaci6n directa pueden descu­
hrirse hechos no consbrnados en los esouemas conceptuales. 
Esto impone una rectificaci6n deI esquema conceptuaL asi 
como el eiemplo anterior implica su ratificaci6n. Es decir, siem­
pre es necesario una verific"lci6n de la realidad. 
La ciencia. y dentro de eUa la psicolog;fa social ,es un con­
iunto de observaciones ordenadas ror y hacla un esquema con­
ceptual susceotible de reetificación o ratificacl6n. Eso es 10 
que hace dinámica a la ciencia. 
Una vez elaborado el esquema conceptual, su transmisión es 
rápida, fácil, es decir, el esquema conceptual es aprendible y 
trarmnisible. 
Podemos deciroue el ECnO es un modelo. Ahara bien. el 
modelo científico ha sido definido como "una simplificaci6n 
o aproximaci6n de los hechos naturales estudiados que, por su 
conhibuci6n 161dca, enriquece la comprensi6n de esos hechos·; 
es decir Que el modelo es un instrÜmento Que por analogia 
nos pernúte la comprensí6n de ciertas realidades. O sea. el 
modelo es un instrumento de (lf)f'ehenslón de la realidad. To­
mando un ejemplo dado por Levi-Strauss, diríamos que las 
relaciones sociales son la materia prima con la Que se cons­
truye un modelo destinado a poner de manifiesto aspectos 
ocultos de esa realidad observada, enriQueciendo la perspectiva.. 
El ECRO resulta nn modelo en virtud de su carácter de ins­
trumento para la aprehensi6n de la realidad. El ECRO es. 
entonces. instmmento de aprehensi6n deI sector de la realidad 
109 
que no~ proponemos cstudiar. Es decir, de la interacci6n, por 
ejemplo. Como modelo permite la comprensi6n de cada hecho 
particular desde una organizaci6n o. articulaci6n de concepto!l 
unlversales. 
E1 aspecto referencial alude aI campo, aI segmento de reaU­
dad sobre el que piensa y opera y a los conocimientos relacio­
nados con ese campo o. hecho concreto a los que nos vamos a 
referir en la operaci6n. 
Un elemento fundamental de nueSITO ECRO es el criterlo 
de operativídad. En nueSITO esquema conceptual. la operativl· 
dad representa 10 Que en oqos esquemas es el criterio tradicio­
nal de verdad (adecuaci6n' de 10 pensado o enunciado con el 
obieto). 
Si con nueSITO ECRO enfrentamos una situación, social con­
creta. no nos interesa s610 que la internretaci6n sea exacta. sino. 
fundamentalmente. nos interesa la adecuaci6n en términos de 
ooeraci6n. Es decir. la nosibilidad de promover una modifica­
ción creativa o adantati~a s~l!;ún un criterio de adaptacilÍn 
nctiva a la realidad. Por eso hemos dicho. muchas veces, Ol1e 
la psi~oloJl:ra social es direccional y sit!nificatlva, en el sentido 
de oue estl\ orientada hacia el cambio. 
Ec;e criterio de oneratividad es el Que se incltlVe «'n nneSITO 
esquema conceptual orientándolo hacia la operadón. 
- En la med,ida en que este esquema tiene por fin ohjetfvar­
se ~n un instrumento Que overa en la realiclad social, ,1no cree 
que la tJrtUÍS debería ser inéluída como otro elemento constitu­
tivo del mismoP 
-As! es; y 10 hemos hecho, en tanto entendemos que el con· 
cepto de praxis alude a lIna realimentaci6n permanente de 
teoria V práctica. 
En él, según un proceso dialéctico. capa a posteriorl de una 
situaci6n dada se convierte en pI a priori de una nneva situa­
ci6n según el modelo de tesis, antftesis y s!ntesis. 
En tanto que estudia un proceso dialéctico -la relación deI 
hombre con el medío- el ECRO. instrmnento de aproxima. 
ción. incluirá una metodología dialéctica; la psicología social que 
postulamos está orientada hacia la praxis y ti~ne, por eso, ca­
rácter instrumental, y no se resuelve en UD circulo cerrado sino 
en una continua realimentación de la. teorIa a través de su 
110 
,.
 
confrontacl6n con la ·práctica. La experienciade la práctica 
conceptualizada por una critica y una autocrítica realimenta 
y corrige la teoria mediante mecanismos de rectificàci6n y ra· 
tificacl6n. 
-rtCu4le.t son los aportu que coMldera más significativos 
en la coMibución deZ ECROP 1 
-En su aspectc· referido a la génesis V estructuraci6n de laí 
nersonalidad deste.cana los aoortes de Freud, Melanie Klein y 
G. H. Mead, entrE: los más importantes. . 
En cuanto a la c:omprensi6n de los pr~cesos sociales. pa'rticu. 
larmente los grup:lles. hemos tenido presente .los hallazg;os d~ 
Kurt Lewin. cuvo método, y esto debe seiialarse. es dobleqlent~ 
experimental: 1) es un esfuerzo l?llra hacer práctica la expei. ~ 
rimentaci6n socioHp:ica; 2) tiende a una forma de experimen 
tacf6n: la investigación activa. 
I Como he dicho. en nnestro ECRO. el criterio de ooeract6n, 
)( de m=oc!ucción planificada de cambio (en rê1aci6n COQ êl ·10.. 
1frÕ de Jo~ obietlvo~ nropuesfos). cQPstituye nuestro criterio de.. 
i>vahlA 16 • Toda investi9;aci6n coincide a con \ln . cf • 
n el teITeIÍÕ de las cienc 85 soc a es no av indactación one 
no Dromueva UDa modificaci6n: es decir. el 5610 hecho de aoli· 
car: nor eiempJo. un test at sujeto. si. bien el testo no tipne unll 
finaJidad terapéutica. produce; sin embargo. una modificaci6n 
en el suleto. PoddllIDOS decir oue la relaci6n establecida es IR 
modificadora: estv fue postulado en primer término por Freud 
y refol'7.ado por Kurt Lewin. 
Otro de los COi1ceptos básicos incluidos en nuestro ECRO 
es deI Ilf'UDO interno. oue. básicamente. lIOS oennite definir la 
n5fcolQgía social. Como ya he dicho antell. ellto fne visto por 
Fr~nd. si bien él no continu6 desarrollando esta línea de peno 
samiento. 
- Dude esta J: erapedilXl. que pone su acento en lo social, 
écómo definiria h nocióti de "grupo Interno"P 
-Entendemos el grupo interno como un conjunto de rela­
ciones interhalizadas. es declr, que han pasado deI "afuera" al 
\ mundo inte~o y l:e encuentran en pennanente interacci6n. Son
 
\ relaciones socialeH internallzadas que reproducen en el ámbito
 
\ deI fiO relaciones ecoldglca.f. .
 
111 
I 
ii 
II 
II 
I~ 
,~ 
I~ 
111 
~ 
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Ahora bien: .hemos díeho ya que la psicologia :.ocial consiste 
en la indagaci6n de las formas de interacci6n; y, para esta in­
dagaci6n, hemos construido un esquema titulado deI cano ln· 
vertido, en eI que registramos como modalidadl:5 de interac· 
ci6n o procesos psicosociales, observables partic ulannente eo 
eI grupO operativo, los procesos de: Ilfiliaci6n-pertenencia, eoo­
peraci6n, comu::1i,cación, aprendizaje, tele, etcéten. 
- Dflntro de la estructura c aue .confi1!ura $li teor ta. 1J.tted hace 
particular hlncanU en los "1!rupos operatfOOl". ,JCudles estima 
Que san las diferencias princlpales en relacl6n .:on tln grupo 
terapéutico tradicional? 
-Califico a \ln Jtrupo como ·operativo" cuanélo apunta ha· 
eia una direeci6n determinada. para comorendella v dirildrla. 
Por 10 tanto. el grupo operativó es nuesito instrumento para 
el 10jl;ro de una pTaxis. Y corresponde plantea r ahora si se 
trata o no de un grupo terapéutico ... 
Mi respuestaes positiva. Parto de entender c:ue toda con­
ducta desviada surge de un trastomo deI aprendizaie. de un 
estancamiento en el aprend.izaie de. la realidad. 1~ gruDO ong.·
rativo en la medida en Que nennite aprender-!!,j,en..ar. a ven­
cer ,a través (te la coooeraci6n V Ia complementari a en la 
tareas las dificu1tad~s d_~ a~~~à.Je;: es terajiut ~o.IEs decir. e1 j!TUno operativo avuda a superar el estancamien· 
to enriQueciendo el conocimiento de aí y deI 01", en la tarea. 
De a11í Que. reitero, eI I!l'Uno operativo sea teraJ~utico. en el 
sentido Que hemos establecido; o sea. nermite la :.uneraciôn de 
trastornos en el anrendizaie, en el pensar. en eI cõntacto con 
la realidad. etcétera. Claro está (lUe la terania 110 es el obie­
tivo nrincipal deI grupo onerativo. pero a1Jtúnas 3e !lUS con~e· 
cuencias nueden ser consideradas terapéuticas fln la medidR 
en que instrumentan aI sujeto para operar en la realidad. El 
\trupo operativo. como técnica, avuda a resolver las dificulta­
des internas de cada suieto. los estancamientos y d pensamien­
to dilemático. hacip.ndolo dialéctico a través de \lOa praxis en 
la que está incluido el esc1arecimiento de las t'~sistencias aI 
aprendizaje como cambio. La resoluci6n dialéetka instrumell" 
112 
,. 
ta, como hemos dicho. para el enfrentamiento dê ASA DUêVll
 
situación.
\ 
-, 
, 
- A la Inversa, Jdlrfa usted que todo grupo terapéutico ta,
 
en clerta forma, operativo?
 
- Si nos atenemos estrictamente a mi teoria, opino que sI.
 
Dado Que todo está centrado en que, para ser grupo, debe ser
 
dinámico, operativo.
 
En el casodeI grupo terapéutico, estará encaminado a una
 
tarea: curarse, que es UIUt forma de cr~r y de aprender.
 
O se&. Que para ser grupo - terapéutico u operativo - se
 
requiere, indLc;pensablemente, hacer eje en la creaci6n.
 
-;Cuól ea lo relación determinante entre un grupo operativo
 
fi el ECRO?
 
-Con el p;ruoo operativo nos prooonemos construir un ECRO
 
común ya Que hav una unidad deI ensefiar y el aprender. E1 (
 
ECRO. com<? instrumento único -unidad operativa-, está
 
.adentado bacia el aprendizaje y la tarea. ,, 
El ECRO nos oennite una comprensi6n horizontal (las re·
 
i Jaciones sociales, Ia organizaci6n y el sistema social) y vertical ;
 
\ (el individuo inserto en este sistema) de una sociedad en per- !
 
manente situaci6n de cambio y los problemas de adaptaci6n 
o de relaci6n <leI individuo con su media. 
-,JA dóntk conduce la construcci6n de un esquema concet>­
tual. referencial y operativo para el abordafe de un campo de
 
conodmíentoP
 
-Nos conduce a una actitud de autocrítica. no s610 desde el
 
punto de vista de las rectlficaciones y ratificaciones que se
 
dan por la sfntesis de teoria y práctica, sino por lo oue deno­
minamos anállsis sistémJco V análisfs semántico deI ECRO.
 
Es decir. una filosofia de la ciencia que incluiria: a) una
 
eplstemólogía con una definici6n de 10 que es el conocimiento
 
y el criterio de verdad (operatividad); b) una metodologia,
 
indagaci6n de los métpdos incluidos en el ECRO: c) una sis­
tematologia, estudio deI ECRO como sistema complejo de
 
conceptos: a eso 10 denominamos análisis sistémico, que puede
 
er intrasistémico -y estudiamos su articulaci6n y coherencia 
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