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1/18 A Psicologia da Comer Episódio de Podcast 1: Imagem Corporal e o Medo do Ganho de Peso Só porque podemos ter o que os outros consideram “um grande corpo” não significa que estamos isentos de uma imagem corporal negativa. Sintonize-se com esta sessão de cliente ao vivo emocionalmente carregada com Marc David, fundador do Instituto para a Psicologia da Alimentação e descubra como revelar um poderoso segredo familiar finalmente permitiu que Coralie encontrasse um caminho através de seu medo de comida e ganho de peso, e começasse a fazer as pazes de uma vez por todas com seu corpo. Abaixo está uma transcrição deste episódio de podcast: Comer Podcast de Psicologia com Coralie Medrano Marc: Bem-vindo a todos! Eu sou Marc David, fundador do Instituto de Psicologia da Comer. Aqui estamos no podcast Eating Psychology. E eu estou com a Coralie. - Bem-vindo, Coralie! Coralie: Olá! Como é que estás? Marc: Muito bem. Estou feliz que você está aqui. Obrigado por fazeres isto. Coralie: Obrigado. Marc: Sim, então deixe-me dar aos espectadores e ouvintes que são novos neste podcast uma sensação do que vamos fazer. Então, para o próximo não mais de uma hora ou mais, vamos mergulhar juntos e ter uma sessão e ver se podemos ter algumas aberturas ou para insights ou alguns avanços em uma pequena quantidade de tempo. Então, isso é tão turbocompressor do processo de treinamento, tentando assumir – oh, eu não sei – seis meses de trabalho e colocá-lo em uma sessão. Então é um pouco diferente do habitual, porque vamos tentar chegar ao cerne da questão. E por que não mergulhamos em Coralie? Então, se você pudesse agitar sua varinha mágica e conseguir o que quisesse desta sessão, qual seria o resultado? Coralie: Eu só gostaria de ser feliz comigo mesmo sem sempre questionar como eu pareço e se eu ganho uma libra e pensando sobre o que eu como. Todo mundo olha para mim como, “Oh, você tem um grande corpo. E você está bem.” E eu quero sentir o mesmo que eles se sentem sobre mim mesmo. Isso seria maravilhoso. Marc: Então, o que são algumas das coisas que você diz para si mesmo quando está olhando no espelho? Você tem um número específico de libras que você acha que tem que perder? Ou há coisas muito específicas que você diz a si mesmo ou a partes do corpo? 2/18 Coralie: Sim, infelizmente. Eu não me pesou por mais tempo. Eu sinto que tenho 115 anos. E eu sou 5’4”. Se eu olhar para mim mesmo agora, eu me sinto quase como se eu fosse muito gordo. Não é gordo, mas estou muito confortável quando tenho 104 anos, o que não é saudável. Eu sei disso. Mas eu quase tenho uma sensação de leveza e alta de ser realmente magra, o que é estranho. Marc: Então você faz dieta para manter seu peso? Você se exercita? - O que acontece? Coralie: Bem, eu sou um corredor. E eu gosto de correr. Eu fiz minha primeira maratona em outubro. Fiz muitas meias maratonas. Eu corro todos os dias, todos os dias. E eu tenho um horário de alimentação muito estranho, eu acho. Alguns dias eu como todos os dias meu pequeno-almoço, o meu almoço, o meu jantar. Alguns dias eu só tenho uma salada para o almoço e depois um grande jantar. Alguns dias eu pulo o café da manhã, e eu pulo o almoço e eu jante. Eu nunca me desto sobre como eu como eu como. Eu como principalmente orgânico, local. Então eu sei sobre comer comida boa e de qualidade. Mas eu não sou realmente bom em acompanhar um bom cronograma ou ritmo circadiano, falando sobre como eu como eu como e eu dieto. Marc: Então, quanto tempo você tem esse desafio onde você olha para o seu corpo, você acha que é muito gordo, mesmo que uma parte de você saiba: “Uau, eu sou magro. E todo mundo pensa assim.” - Então, quantos anos? Meses? Coralie: Eu realmente fui desencadeada quando minha irmã faleceu. Então eu estava em meus vinte e poucos anos. Eu tenho 35 anos agora quase. Então, provavelmente quinze anos. Não foi tão ruim durante a minha adolescência, exceto antes disso. Minha irmã faleceu quando eu tinha vinte e três anos, indo vinte e quatro. Então eu acho que esse foi realmente o começo de mim fazendo tudo. Primeiro foi uma espécie de liberação de estresse. E eu acho que eu meio que senti como se eu tivesse um controle sobre algo quando eu estava fazendo isso. E é isso que tem sido, eu acho, principalmente, mesmo que eu realmente goste de correr. Eu sei. A sério que sim. Marc: Sim. Você é próximo da sua irmã? Coralie: Sim. - Sim, sim. - A. A. A. A. A. Ela era mais velha que eu. Ela era 13 anos mais velha que eu. Mas ela era como a minha confidente, a minha melhor amiga. Sim, estávamos muito próximos. Marc: Como ela morreu? Coralie: Ela cometeu suicídio. Marc: Como era sua relação com seu corpo? Coralie: Ela era anoréxica. E foi extremamente difícil de assistir. Eu cresci vendo-a torturando seu corpo basicamente, sendo muito, muito, muito magra, não comer e, em seguida, comer compulsivamente toneladas de chocolate e, em seguida, não comer por dias depois disso, porque ela se punia. Agora eu 3/18 sei disso. Não sabia quando era uma menina. E ela era a pessoa mais carinhosa e amorosa que você poderia ter conhecido. Ela dava a camisa de volta para qualquer um que ela conhecesse. Marc: Onde você cresceu? Coralie: Na França, ao lado de Paris. Os meus pais têm um restaurante. E sempre estiveram no negócio de restaurantes. Então eu sempre tinha comida ao meu redor, comida e boa comida. Então, foi meio paradoxal ver minha irmã assim e depois ter meus pais no negócio de restaurantes, onde é tudo sobre comida. Marc: Sim. Os teus pais ainda estão juntos? Coralie: Sim. Este é realmente outro assunto difícil. Eles estavam aqui na última semana. E não foi bem. Eles tiveram que sair mais cedo. É um assunto delicado agora. Marc: Então você é casado? Coralie: Sim. Meu marido é piloto de avião. Conhecemo-nos quando era comissário de bordo. E ele é vinte anos mais velho que eu. Marc: E você tem filhos? Coralie: Eu tenho um filho que tem três anos de idade. Marc: Parabéns. Coralie: Obrigado. Eu o amo, amo-o, amo-o. É maravilhoso ser mãe. Eu realmente gosto dessa parte da minha vida definitivamente. Marc: Você pode me contar sobre o relacionamento da sua mãe com o corpo dela? Coralie: Ah, Deus. Desculpe, estou soluçando. Minha mãe sempre destruiu seu corpo de alguma forma. Quando eu era mais jovem, ela estava bebendo muito, tomando pílulas. E agora ela está realmente acima do peso. E ela come todos os alimentos ruins, basicamente, o que eu chamo de comida ruim, muitas coisas de engorda. Quando digo engordando, é uma faceta ruim das coisas. Eu não estou julgando sua gordura. Mas não coisas boas em geral, e muita carne crua, porque na França comemos muita carne crua, tártaro, bife, que é um tipo cru de prato, carpaccio. Ela gosta de tudo cru e todas as coisas gordurosas e engordantes. Em libras, eu não sei, ela provavelmente estaria pelo menos cinquenta quilos acima do peso. E ela tem muitos problemas de saúde. Ela tem que ter duas cirurgias no joelho. Ela já tem a cirurgia no quadril. E ela continua a comer muito mal e beber, bastante destrutivo. Marc: Quantos anos ela tem? Coralie: Ela tem 68 anos. Ela tem sido assim por um tempo. Marc: E se você pudesse apenas dizer em uma frase ou duas frases qual é o desafio com você e seus pais ou você e sua mãe? Como você iria idiom sobre isso? 4/18 Coralie: Oh, meu Deus. Duas frases. Estamos completamente desconectados. E nós sempre fomos. O meu pai foge sempre de tudo. Ele não enfrenta problemas. E a minha mãe é uma pessoa autodestrutiva. Portanto, temos um relacionamento completamente desconectado. Eu não acho que eles fazem nada que os conecte à vida em geral, se faz sentido o que eu estou dizendo. Marc: Claro, claro. E, a propósito, eu salto muito aqui. Mas há um método para a loucura das perguntas. Coralie: Oh, eu confio em você, Marc. Eu não tenho problemas. Marc: Como você está se sentindo agora? Coralie: Meu Deus. Desde a semana passada, foi uma montanha-russa. Há duas semanas, a minha sogra faleceu. E depois vieram os meus pais.Eu amava minha sogra. Ela era uma mulher muito simples, italiana, muito maternal. Eu poderia ter uma conversa normal com ela. Ela estava ligada quando olhava para mim. Eu não sei. Ela foi realmente incrível. Ela era simples, mas uma mulher muito, muito doce. E depois vieram os meus pais. Então, agora, como me sinto? Eu sinto tantas emoções mistas. Estou triste, frustrado. Eu me sinto culpado por meus pais terem vindo e nós novamente não tínhamos nenhuma comunicação ou conexões, todas essas coisas. Marc: Como seus pais se sentem sobre seu neto e estar perto dele? Coralie: Eu acho que meu pai geralmente ama seu neto. A minha mãe está a forçar-se. Ela não tem essa coisa materna nela. Ela nunca o fez. E é o mesmo que uma avó. Ela tenta. Mas você pode dizer que não é natural. Meu pai, posso dizer que gosta muito do neto. Ele realmente quer passar tempo com ele. Mas, apenas um exemplo rápido quando ela estava aqui, meu pai e meu marido foram jogar golfe. E minha mãe ficou comigo porque ela não queria ir jogar golfe, o que foi estranho para mim. Normalmente ela quer ir. E eles voltaram do golfe. E meu pai disse: “Oh, então como foi o seu dia?” E ela disse: “Oh, eu estava entediada até a morte hoje.” Ela passou o dia comigo e com meu filho. E ela estava entediada até a morte. Marc: Ah, isso é difícil. Coralie: Sim. - Sim, sim. - A.com. [Suspiros em muito de peso] Marc: Você pode me dizer se há momentos em que você se sente mais conectado ao seu corpo e se sente melhor sobre seu corpo? Quando são esses momentos? Coralie: Oh, meu Deus. Espero que haja momentos. Quando corro as minhas maratonas. É uma loucura. Eu sei que está me empurrando. Mas eu tive o tempo mais incrível que eu já tive na minha vida. E eu me senti tão bem comigo e meu corpo. E eu senti cada parte do meu corpo. Eu treinei bem, não é difícil. Mas eu treinei para não sofrer ou me machucar ou pude andar bem depois da maratona. E eu me senti incrível naquele dia. Todas as fotos de mim que foram tiradas durante a maratona, tenho um enorme sorriso no rosto. E eu realmente me senti incrível naquele dia. É uma loucura que eu tenha que me sentir incrível sobre o meu 5/18 corpo fazer isso. Eu não sei. Eu percebo que isso é extremo, mas... Marc: Há algum outro momento? Coralie: Oh, meu Deus. Eu não acho que sim. Eu tento. Eu tento. Eu pus uma cara. Se alguém me dá um elogio, eu não posso aguá-lo. Eu sempre questiono isso. Eu sempre me sinto culpada por quase receber um elogio sobre mim mesma quando acho que não mereço. Então eu não sei. - Mais alguma vez? Ontem à noite saímos com o meu marido. E, sim, eu me senti muito bem comigo mesmo. Eu fiz isso. Então, sim. Tenho de pensar nisso. Isso é terrível. Marc: Bem, estamos apenas procurando os momentos em que você percebe como: “Ok, isso não é tão ruim”. Ou a conversa da mente não é tão intensa. Houve momentos desde que sua irmã faleceu que eram melhores para você em termos de sua conexão com seu corpo? Coralie: Quando minha irmã faleceu, alguns anos depois comecei a festejar muito. Então eu acho que eu estava conectado com o meu corpo porque eu estava acordada a noite toda. Eu estava a trabalhar. Era sempre tarde da noite. Eu não acho que estava conectado lá. Depois foi uma comissária de bordo. Desculpe, mas foi ir, ir, ir, ir, ir. Então eu não acho que eu tinha qualquer conexão com o meu corpo. Quando me formei na escola de comissários de bordo em Atlanta, lembro-me disso. E eu tinha o meu uniforme ligado. Senti-me muito bem com isso. E eu me senti muito bem comigo mesmo. E quando eu corro, na maioria das vezes, quando eu corro, me sinto muito bem. Marc: Como seu marido se sente sobre seu corpo? E o que é que ele te diz? Coralie: Oh, meu Deus. Ele acha que eu sou incrível. E ele não mudaria nem um pouco de como eu pareço. Ele sempre me elogia. Ele realmente me trata muito, muito bem. E eu sou realmente sortudo assim. Então, sim. Marc: E me diga em geral como é a sua saúde? Você tem algum desafio ou reclamação de saúde? Coralie: Eu durmo mal, realmente mal. Meus pais me dizem que mesmo desde que eu nasci eu nunca dormi bem. Então, acho que já faz quase trinta e cinco anos que eu não durmo bem. Eu tive um inchaço e enxaqueca muito ruim por um longo tempo. E eu descobri, graças a vocês no programa que estou fazendo com vocês, eu parei de laticínios. E praticamente oitenta e cinco dos meus sintomas, inchaço e enxaqueca foram embora. Então isso é ótimo. De vez em quando, ainda tenho inchaço. E o meu nariz está a escorrer. Mas, caso contrário, sou muito bom. Não tenho outros sintomas malucos. Dor nas costas. Eu tenho dores nas costas. Eu provavelmente deveria mencionar isso. Parte traseira, meu pescoço e meus ombros, para os quais recebo acupuntura e massagens. Marc: Então, quando você se imagina estar melhor, quando você imagina não ter mais essas preocupações e apenas se sentir livre e não se preocupar com seu corpo, como você imagina que o resto de sua vida seria? Quando você imagina essa pessoa, quando você o imagina nesse estado, o que você imagina? Em que estás a pensar? 6/18 Coralie: Bem, seria maravilhoso apenas estar confiante em mim mesmo e sempre ter esse tipo de energia positiva irradiando. E eu estaria mais disponível para minha família, para meu filho, para meu marido. Eu seria alguém mais feliz em geral. Isso é o que eu imagino é alguém mais feliz, que está bem com o que ela tem agora. Eu não quero ter setenta e cinco, oitenta anos e olhar para trás e dizer: “O que eu estava pensando?” Isso é o que eu imagino. Eu não quero ser isso porque eu sei que vou olhar para trás. Eu sei. Eu sei. Eu não estou negando que eu possa olhar para trás mais tarde na minha vida e dizer: “O que eu estava pensando exatamente?” Então eu imagino um eu mais feliz para que eu possa viver minha vida ao máximo. Marc: Quanto tempo você se imagina vivendo quando pensa em viver? Coralie: É uma loucura. Mas eu sempre pensei que desde que eu sou uma garotinha que eu ia morrer muito jovem. Lembro-me de ter cinco ou seis anos de idade e pensar: “Eu nunca vou ver o dia em que eu vou ter um filho, porque eu vou morrer jovem.” E ainda penso assim. Eu sempre digo ao meu marido que vou morrer antes dele. Ugh (emo mesmo dizer o que o . Não acredito que estou dizendo essas coisas. Marc: Não, isso é muito honesto. Agradeço que seja honesto. Então você sempre imaginou que não veria o dia em que você teria um filho, que você seria mãe. Mas você já viu esse dia. Então agora você meio que empurrou um pouco e diz: “Oh, bem. Eu vou morrer antes do meu marido.” Coralie: Sim. Marc: Então você imagina uma idade em que você morreria? Coralie: Eu não sei. Neste momento, quarenta e cinco. Eu não sei. Eu me sinto um psicopata quando digo isso. Marc: Não, eu entendo. Coralie: Tenho muito medo do meu futuro. Quando eu estava grávida, por exemplo, eu sempre tive ataques de pânico – oh, meu Deus. Eu não posso acreditar que estou dizendo todas essas coisas – sobre o fim do mundo. E o meu marido gozava comigo. Ele diria: “Por quê? Você não pode se preocupar com essas coisas.” Eu pensaria em um asteroide atingindo o planeta e eu iria em completo ataque de pânico sobre isso. E, “Oh, meu Deus. Meu filho não vai ver a luz do dia.” E agora, com meu filho nascendo, estou um pouco melhor porque ele obviamente está me trazendo muita alegria na minha vida. Por isso, aguardo ansiosamente as coisas. Mas eu ainda tenho medo da morte quase, eu acho. Marc: Você tem algum tipo de religião à qual você está conectado ou uma abordagem espiritual? Qual é a sua relação com isso? Coralie: Eu acredito em algo mais alto. Eu não tenho uma religião particular. Fui criado como católico. Eu ia para a escola católica, rezo todas as manhãs antes do almoço. Tínhamos missa e todas essas coisas. 7/18 Mas acredito que há algo mais alto. Comecei a acreditar nisso quando minha irmã faleceu. Antes disso, acho que eu meio que rejeitei toda a coisa da religião católica porque era tão esmagadora quando eu era uma garotinha, a oração constantena missa. Eu estava sempre cercada de irmãs. Então eu acho que eu apenas disse: “Eu não quero ir nessa direção.” Talvez tenha sido uma espécie de rebelião. Eu acredito em algo mais alto. Não sei o que é. Quando estou em perigo, rezo a alguém, não a uma pessoa ou figura em particular. Marc: Está bem. Então, Coralie, tenho alguns pensamentos que adoraria compartilhar com você. Estou pegando todas as informações que você compartilhou. Eu realmente agradeço por ser tão aberto e ser muito cru, porque é quem é. E muitas vezes temos esses pensamentos. E nós temos essas crenças. E às vezes eles estão conosco há muito tempo. E eles nos movem. Eles são realmente importantes e como vemos o mundo. Então, algo como você compartilhou: “Desde que eu era uma garotinha, eu pensei que morreria jovem”, você não é a primeira pessoa a pensar que você tem esse sentimento. E quem sabe de onde veio? Mas sabemos quando o temos. Sabemos quando pensamos. E nós sabemos o quão poderoso ele poderia ser. Então, a maneira como eu vejo você é que você está fazendo o seu melhor para desconstruir ou entender: “O que está acontecendo aqui? O que está acontecendo aqui que não posso ser feliz? E como posso obter o controle? E como faço minha vida funcionar para que eu possa ser feliz?” E você sabe intuitivamente que há um lugar melhor para si mesmo. E o desafio é chegar lá. A boa notícia é que você tem um senso intuitivo. E eu acho que é muito forte que haja um lugar do outro lado disso. E eu apenas kno., eu percebo que você estava muito frustrado porque você simplesmente não sabe como dar esse salto. E você não vai lá. Se você sabe como chegar lá, você faria isso. Todos nós o fizéssemos. Coralie: Sim. - Sim, sim. - Sim. Marc: Então, meu sentimento é que... Quando se trata de olhar para os desafios de uma pessoa com comida e corpo, quando se trata de apenas olhar para as pessoas, acho que todos nós viemos ao mundo diferente. Isso é o que eu observei. Se você assistir alguém que tem quatro filhos diferentes e perguntar-lhes: “Como era cada um como um bebê?”, uma mãe e um pai poderiam dizer: “Oh, eles são tão diferentes. Este foi este. Esse foi esse.” Nós saímos de uma certa maneira. E às vezes não há como entender. Não há como prever isso. E é o que é. E eu acho que há um lugar onde pode ser que ou você veio a este mundo com um pouco de medo e um pouco de fatalismo ou um pouco de fatalismo ou um pouco de: “Eu não sei se posso estar aqui”. E talvez você não tenha entrado assim. Talvez tenha mudado em tenra idade. Mas, no mínimo, para mim, acho que a coisa central, a peça central com a qual você está lutando é muito maior do que a comida e é muito maior do que ser na época e é muito maior do que ter um corpo perfeito. É realmente: “Eu quero estar aqui? Eu quero estar vivo? E como faço isso? Como faço para que este mundo funcione?” Acabou de respirar fundo quando disse isso. 8/18 Coralie: Sim. Bem, tem estado na minha mente. Posso dizer que estou fazendo o programa de treinador? Marc: Claro, sim. Coralie: Desde o início do programa, tem sido no fundo da minha mente o que você estava apenas dizendo. Porque você mencionou isso muito nas palestras. E toda vez que você diz isso, obviamente é muito difícil ouvir porque, sim, eu estou pensando que isso pode ser eu sempre. Marc: E para os telespectadores e ouvintes, a propósito, a Coralie está se referindo a que temos nosso Treinamento de Certificação de Coach de Alimentação. É um programa de formação profissional. E você faz parte desse programa. Então, sim, para mim, este é um desafio fundamental que muitas pessoas enfrentam, seja sua relação com comida ou corpo é perfeita ou não. Isso não importa. Mas muitos de nós enfrentamos o desafio de: “Estou vivo. Eu estou aqui. Talvez eu seja casado. Eu tenho um emprego. Eu vou para o trabalho. Eu faço isto. Eu faço isso.” E muitos de nós andamos por aí com: “Bem, para que serve tudo isso? Isto é muito difícil. Eu não quero estar aqui. A vida é dolorosa. Eu estou no lugar errado. Quem são esses pais? Estou na família errada. O que está acontecendo?” Eu acho que há uma parte disso para você. Eu acho que há uma parte disso para você, onde você nunca poderia relaxar e se sentir como se estivesse em casa ou você está em paz. Não parece que seus pais foram capazes de fornecer isso para você. Tenho certeza que são boas pessoas. E tenho certeza que eles significam bem. E o que acontece é que nossos pais fazem o melhor trabalho criando seus filhos, nós. Você faz o seu melhor trabalho criando seu filho. Eu faço o meu melhor trabalho criando meu filho. E talvez dez anos por enquanto, ele vai olhar para trás e ele vai dizer: “Pai, você fez isso errado e isso errado e isso errado.” E eu vou dizer: “Oh, meu Deus. Como eu poderia ser tão burro?”, mesmo que eu acho que eu sei muito mais do que meus pais. Então, tudo o que estou dizendo é sem culpa – eu só quero que você ouça isso – sem culpar seus pais, eles não poderiam lhe dar uma sensação quando você veio a este mundo que, “Eu estou seguro. Eu estou bem.” Mãe é com quem nos relacionamos. A mãe nos carrega em seu ventre. E ela nos segura em seus braços. E ela nos alimenta. E ela é a primeira pessoa com quem estava completamente ligado. Estamos a alimentar-nos do corpo dela. E nós somos criaturas muito sensíveis quando estamos no útero. Somos criaturas sensíveis quando nascemos e somos jovens. E nós imprimimos. Assupro que a mãe é e o que ela está sentindo. E há tanta coisa que nos passou que simplesmente entra em nós. E, para mim, parece que é quase como se seu corpo nunca tivesse sido capaz de relaxar, estar vivo. Coralie: Concordo. Concordo plenamente com o que é. Marc: E em tantas abordagens psicológicas, elas não necessariamente nomeiam sua condição assim. Mas eu diria até mesmo que é como PTSD. É como a síndrome do estresse pós-traumático quando você ouve histórias de soldados de homens e mulheres que vão para a guerra. E eles voltam ao fim, sua vida mudou para sempre porque algo aconteceu que o sistema não pode absorver. Eles viram coisas horríveis. Eles experimentaram coisas horríveis. E o stress vive no corpo. E não pode deixar o corpo. 9/18 Então, para mim, o que aconteceu é que houve um estresse. Há literalmente uma resposta de luta ou fuga que vive em seu corpo que provavelmente esteve lá desde tenra idade. E você não foi capaz de sacudi-lo porque não sabemos como fazê-lo. E nunca foi seguro para você. Então, para mim, você está em um estado constante de vigilância e um estado constante de alerta e um estado constante de: “O que eu tenho que fazer?” E a comida se torna como um playground simbólico. A comida torna-se o lugar onde nós meio que jogamos isso para que quase pudéssemos vê-lo melhor para nós mesmos. Então, “Oh, meu Deus. - Está bem. Eu comi o suficiente? Será que fiz isto? Isto é demais? Isso é demais? Meu corpo está bem?” Gostaria de jogar isso, "Eu não estou confortável aqui. Não é seguro aqui.” Então, a comida se torna um espelho para isso, porque a comida realmente não é segura. E o teu corpo não está seguro. “Mas se eu puder obtê-lo simplesmente perfeito...” E o que acontece também é que a sociedade nos ensina, o mundo nos ensina, e a cultura nos ensina: “Bem, Coralie, se você tem o corpo perfeito e a dieta perfeita, então você estaria bem”. E nossa mente quer ir muitas vezes para a solução mais simples. Então, a mente de uma criança vai – e você até disse isso – no começo, você disse: “Bem, é como um tipo de controle para mim. Eu sinto que eu poderia ter apenas o controle.” E é isso que queremos como seres humanos. Queremos o controlo. “Deixe-me controlar essa dor e controlar esses pais e controlar minha vida e controlar meu corpo. Se eu puder obter o controle, então eu estarei seguro.” Então, o que eu quero dizer é que é uma boa estratégia, acredite ou não. A mente – especialmente a mente de uma criança – tem que encontrar uma maneira de obter controle porque, como crianças, não temos controle. Os teus pais controlam tudo. Os teus professores controlam tudo.Alguém o controla, não nós. Então, há uma parte de nós que quer desesperadamente o controle. E manipular nossa comida e comer direito e ter o corpo perfeito é uma maneira simbólica, porque a mente é muito simbólica. É uma forma simbólica de obter o controle. Mas eu só quero dizer que tudo faz todo o sentido, porque você tem tentado fazer a melhor maneira possível para levar todo o medo e estresse. E é real. No seu sistema, é realmente real. É químico. Então seu cérebro sabe: “Oh, meu Deus. Estou em uma resposta ao estresse. Onde está a ameaça? O que ter que lutar?” Então você não foi capaz de deixar isso ir. E meu senso é que uma vez que você é capaz de deixar isso ir, sua personalidade vai mudar de muitas maneiras. Tudo vai mudar. E sei que sabes disso. Há uma parte de você que entende isso. E é tão difícil chegar lá. Por isso, quero reconhecer isso. E é difícil chegar lá, não porque você fez algo errado, não porque você tem alguma fraqueza ou não por causa de qualquer deficiência que você tem. É só que muitos de nós temos uma jornada difícil. E a sua é particularmente difícil de uma certa maneira. Meu coração está com você, compartilhando a história sobre sua irmã mais velha. De muitas maneiras, ela era o amor em sua vida. Ela modelou para você o que uma boa mulher poderia ser porque você poderia estar segura com ela. E quando você a descreveu, ela era tão amorosa e dava muito. Essa não é a sua experiência de sua mãe. E você também disse: “Meu pai evita as coisas e não cuida das coisas”. Você não podia se sentir seguro com sua mãe. Você pode se sentir seguro com o pai dela. 10/18 O que acontece para nós quando crianças pequenas, mesmo no útero, adotamos sua química do estresse, especialmente para sua mãe. Nós entramos com seu sistema nervoso. Então, como se você estivesse andando por aí com um amigo que é agradável e relaxado, você vai relaxar um pouco. Se você está andando por aí com um amigo que estava todo chateado, você pode ficar um pouco chateado. Se você está andando por aí festejando pessoas, você vai querer festejar talvez. Então, você entrou com sua mãe. E sua mãe não foi capaz de cuidar do corpo dela. Ela ainda não ama seu corpo. E novamente eu não estou dizendo isso como um julgamento. Ela não sabe como. Não sabemos o que aconteceu com ela. Coralie: Oh, eu sei o que aconteceu com ela. Ela me disse que quando eu tinha seis anos, o que é muito jovem para ouvir isso. Mas seu pai abusou sexualmente dela por muito tempo. E eu tenho ouvido isso desde que eu sou uma menina. Portanto, é um pouco difícil ouvir de sua mãe, especialmente quando você não entende o que é começar. Marc: Sim. Então, de repente, você não está seguro porque, “Minha mãe não estava segura. Então, estou a salvo? Isso vai acontecer comigo?” E essa é uma das melhores, é que uma criança seja abusada sexualmente por um dos pais, especialmente para ser abusada sexualmente pelo próprio pai, é muito intensa. E pode arruinar uma vida. Coralie: Isso praticamente fez. Marc: Sim. Então, agora, eu acho que o que acontece para nós como seres humanos é que muitas vezes somos chamados a curar peças que a geração diante de nós não poderia curar, para transformar coisas que a geração diante de nós não poderia transformar. Sua mãe não conseguiu integrar essa experiência e por razões muito compreensíveis. Geralmente é preciso muita ajuda. Geralmente é preciso muito suporte e conexão ativos e, na maioria das vezes, ajuda profissional. E quando não temos isso, estamos por nossa conta. E os humanos não estão equipados para lidar com esse tipo de trauma. Então, de certa forma, seu trauma de ser abusado sexualmente por seu pai, sua incapacidade de descontrair esse tipo de transferência para o seu sistema nervoso e seu metabolismo. Então você está vivendo de uma maneira estranha com um estresse que quase não lhe pertence, se isso faz sentido. E eu sinto muito por isso. E, ao mesmo tempo, é a mão que você foi dada. E é o caminho em que você está. E eu acho que há uma razão para isso, e a razão é que isso é algo que você pode curar e transformar. Coralie: [sou muito] Desculpe. Marc: Não, você não precisa se desculpar. Coralie: Sim. Eu concordo. E eu sou tão grata que vocês vieram no meu caminho, vocês e o que eu estou fazendo, porque isso é uma bênção que talvez eu possa começar a trabalhar nesse processo de cura. Marc: Bem, você já está fazendo isso. Você já está trabalhando nesse processo de cura por um tempo. E é importante, eu acho, reconhecer-se por isso. E eu acho que é importante reconhecer que você tem 11/18 uma grande tarefa antes de você, que o que você está tentando fazer... E eu realmente quero dizer isso. E não estou dizendo isso para te assustar. Estou dizendo isso para reconhecer sua coragem e ser corajoso. Isto é difícil de fazer. E é por isso que as pessoas não fazem o trabalho. É por isso que permanecemos viciados no álcool ou nos tornamos viciados em drogas ou nos entorpecemos e só queremos assistir TV. E só queremos fugir. Ou usamos comida para nos entorpecermos. Poderíamos fazer tantas coisas diferentes para entorpecer. Usamos tantas coisas diferentes para escapar da dor porque é muito difícil enfrentar a dor para muitos de nós. Coralie: É difícil. Marc: Sim. E além disso, como eu disse, você está lidando com sua irmã. De uma forma estranha, ela não conseguiu. Ela não podia fazer isso. E acho que uma parte de ti vê isso. Uma parte de você diz: “Minha irmã mais velha, que é essa mulher maravilhosa, ela não conseguiu”. Então, há um padrão – ou você pode chamá-lo de carma – na minha opinião, em sua família, onde as mulheres estão tentando sobreviver e permanecer vivas. E as mulheres estão tentando encontrar uma sensação de segurança neste mundo. Coralie: Sim. - Sim, sim. - A.com. Mais uma vez, desculpe. É muito doloroso. Eu entendo por que as pessoas não querem fazer isso porque traz de volta um monte de... Como você disse, é quase como transtorno de estresse pós-traumático, muitas memórias ruins e dor. Mas você tenta toda a sua vida para controlar de alguma forma, talvez como você dissesse como eu estou fazendo com o meu corpo com comida. E isso não desaparece. É sempre aqui. Marc: E eu nunca lhe diria, a propósito, “Oh, eu quero que você coma mais comida.” Mesmo que eu possa gostar disso para você, eu não lhe diria: “Pare de correr. Pare de correr. E pare de fazer uma maratona”, mesmo que uma parte de mim queira dizer isso porque essas são peças que você precisa agora. Eles ajudam a ancorar-te. E ajudam-te a sentir-te seguro. E, para mim, a corrida definitivamente te dá uma alta. E você tem que fazer algo extremo. Como quando eu disse: “Quando você se sente melhor?”, você fala em uma maratona. E isso é extremo. Mas eu quero que você saiba que o que você passou em toda a sua vida é muito extremo. Então, o que acontece para nós, quando temos esse tipo de educação, há extrema tristeza e extrema dor e desafio extremo, muitas vezes temos que fazer coisas no extremo para nos sentir bem e sentir prazer apenas em equilibrar isso. Então, para você, correr realmente ajuda a mudar sua química. E isso muda o seu metabolismo para que você possa sentir o que você intui é: “Oh, é assim que eu deveria me sentir”. Coralie: Sim. - Meu Deus, Deus. Você é apenas um gênio. Marc: Sim! Coralie: Eu não poderia colocar isso em palavras melhores que você acabou de colocar. Marc: Então eu quero dizer que faz todo o sentido que você está fazendo isso porque seu corpo anseia por isso. E sua alma anseia por essa experiência de: “Eu só quero me sentir bem estando aqui. E eu só quero me sentir segura.” Prefiro que faças a correr do que fazer heroína, pelo amor de Deus. Isso não 12/18 vai funcionar para você. Então você descobriu uma maneira realmente brilhante de tomar toda essa dor e tomar todas essas dificuldades e começar a gerenciá-la para que você possa ter uma vida. E eu também quero dizer ao seu crédito o que você fez certo é que parece que você escolheu um homem que te ama e que se preocupa com você e é solidivoe quem está sendo pai com você. E vocês têm um filho juntos. E meu palpite é que ele é uma melhoria em termos do que sua mãe talvez tenha com seu pai. Coralie: Sim. - Sim, sim. - Sim. Marc: Então, tudo o que estou dizendo é que você está fazendo algo certo. Coralie: Obrigado. É difícil, Marc. É difícil pensar que você está fazendo algo certo. É mesmo. - Obrigado. - Obrigado. - Obrigado. Marc: Sim. Então, esta vai ser uma prática muito boa para você. E eu sei que isto é difícil. Mas parte disso é que quando ficamos com tanta fome e quando estamos tão famintos, mesmo se você estava literalmente faminto e, de repente, alguém lhe deu uma refeição, é difícil comer a refeição inteira porque o corpo não está pronto para isso. Então, há um lugar onde você está faminto para se sentir bem. É um amor e é uma segurança e é uma conexão que, novamente, você não recebeu de sua mãe e cresceu de seus pais e não recebeu de seus pais. Então, quando não temos essa sensação de “Ah, eu estou seguro”, o corpo está constantemente na resposta ao estresse. Mas então, quando vem o seu caminho, é difícil para você recebê-lo. Segue o que quero dizer? Coralie: Sim. Marc: Então, mesmo que seja a coisa que você quer, é difícil de aceitar. Então, sabendo disso, eu adoraria que você começasse a praticar. E eu sei que você já faz isso. Mas só um pouco mais. Só mais um pouco, especialmente com o seu marido. Na verdade, eu adoraria que você lhe dissesse. E esta é uma tarefa de casa. E enviarei minhas anotações para você em alguns dias. Mas eu adoraria que você dissesse ao seu marido: “Esse cara me deu essa tarefa de lição de casa onde toda vez que você me elogia” – toda vez que seu marido o elogia, você tem que respirar fundo. E você tem que ver se você pode levá-lo apenas um pouco, quase como se estivesse tomando um gole de água. Então, se você pegar a água, você não a cuspa imediatamente. Você deixa entrar em seu corpo. Então, está aprendendo a assumir a nutrição e o amor quando está disponível para você, quando na verdade está chegando, porque novamente seu sistema não sabe exatamente como fazer isso porque você não recebeu isso quando era jovem. Então você tem lentamente tirado isso, eu acho, em sua vida. E agora é hora de levar esse amor ainda mais onde você o tem. Coralie: Está bem. Marc: Mesmo quando você está com seu filho. Há momentos em que o seu filho pensa que são a maior coisa do mundo. Os pais são como deuses para seus filhos. Então, quando seu filho olha para você, ele 13/18 está olhando para você através dos olhos do amor. E você pega isso e quando ele olha para você dessa maneira? Coralie: Sim. Eu posso fazer isso com o meu filho. O amor que eu tenho por ele, dói que é tão grande. E eu nunca pensei que poderia amar alguém assim, obviamente. Acho que muitas mães são assim. Então eu definitivamente sinto isso e deixo afundar. Eu posso fazer isso com o meu filho. Muitas vezes... Ele fala francês muito bem. Ele fala as duas línguas. Mas muitas vezes eu vou me vestir de manhã, ele me diz: “Mamãe, você é bonita”. Faz o meu coração derreter. Não sei se me sinto bem com isso. Eu não posso dizer. Eu tomei isso de uma maneira diferente do que qualquer outra pessoa. Marc: Sim. Então essa é a prática é levá-lo e deixar seu coração derreter se quiser derreter, para realmente fazer isso. E a coisa é que vai haver dor em seu sistema por um tempo. Haverá lágrimas que querem sair. Eu gostaria que às vezes pudéssemos apenas apertar o botão feliz. “Eu estou feliz!” E tudo se foi. E às vezes o nosso sistema só precisa processar toda a emoção que está lá dentro. Portanto, há muita dor que circula em seu corpo. Há muita tristeza. E é compreensível. É realmente compreensível. Então eu acho que para os próximos anos de sua vida, para realmente dar a si mesmo permissão de uma maneira estranha para sentir a dor e sentir a tristeza. E, ao mesmo tempo – e isso é um paradoxo – ao mesmo tempo em que se apague o amor, a tomada do amor de seu filho, adote o amor de onde quer que ele vem, mesmo que sua namorada o elogie, para ver se você pode apenas fazer uma pausa por um momento, respire fundo e faça o elogio. Porque isso vai começar a ajudar o seu sistema a relaxar, porque o mundo está tentando dizer-lhe: “Coralie, você é amada. E nós vemos você. E há amor aqui para você.” Isso é tudo o que o mundo está dizendo. Quando seu amigo o elogia, o mundo está dizendo através de seu amigo: “Há amor aqui por você”. E quando seu filho olha para você ou diz coisas doces para você, é o mundo falando através dele no mesmo: “Há amor aqui por você”. Coralie: Está bem. Marc: E essa é a mensagem que você não conseguiu quando era jovem. Eu acho que também é muito importante para você continuar fazendo a pergunta: “Eu quero estar aqui? Eu quero estar vivo? E o que é preciso para eu dizer sim?” Porque eu não tenho certeza, mas se eu tivesse que adivinhar, eu diria que cerca de sessenta ou setenta por cento de você quer estar vivo, especialmente para o seu filho. Coralie: Sim, oh, sim. Concordo plenamente com você. - Sim, sim. - Sim. Marc: Mas ainda não é cem. E é aí que eu quero que você se mova lentamente, porque não é suficiente para você apenas sobreviver e permanecer vivo para ele. O maior presente que você pode dar a ele é continuar fazendo o trabalho que está fazendo e encontrar o lugar dentro de si mesmo onde você pode começar a prosperar. E você pode começar a se sentir feliz por estar aqui. Então, não só você está permanecendo no planeta Terra para o seu filho e seu marido, mas você está permanecendo no planeta Terra porque você quer estar aqui. E você quer dar uma chance a isso, mesmo que seja difícil, mesmo que haja dor. 14/18 Coralie: Eu posso tentar. - Não, eu vou. Eu vou tentar. Eu não quero dizer: “Eu não posso.” Vou tentar porque vale a pena. Eu sei que vale a pena. Marc: É uma pergunta contínua para se perguntar: “O que vai ser preciso para eu escolher estar totalmente vivo?”, significa escolher não estar pela metade aqui, significa dizer: “O que eu preciso fazer para que eu possa estar no planeta Terra e me curar mais e mais para que eu tenha momentos em que estou realmente feliz por estar aqui?” porque eu sei que você ama seu filho e você cuida dele quando você está com ele. E quando você está em seu privado no mundo, é onde está o tumulto. E é aí que você não se sente seguro. Então, de uma maneira estranha, é uma cura perfeita para você ser mãe. E ele é um verdadeiro presente para você, porque lhe dá a oportunidade de apenas amar e ter uma razão para estar aqui além de si mesmo e sentir esse amor puro porque você sente seu amor por seu filho. E ele sente puro amor por você. E o amor incondicional puro é o que nos cura. Coralie: Certo. É verdade. Marc: Porque ele não diz: “Oh, mãe, você poderia, por favor, pesar 106 libras para mim? Então eu vou te amar.” E tenho certeza que você não diz a ele: “Oh, eu quero um filho que tem um metro e meio. Você precisa ser mais alto.” - Não. - Não. Você ama seu filho por quem ele é e por onde ele está. E é aqui que precisamos o melhor que pudermos para nós mesmos, onde seu amor por si mesmo não tem tantas condições, o que significa: “Bem, eu só vou me amar se eu perder mais cinco quilos. Eu só vou me amar se eu olhar de uma certa maneira.” E você pode simplesmente amar a si mesmo. Não precisa haver uma condição. Então esse é o objetivo. Esse é o objetivo para o qual estamos atirando. I want to ask you a question. Do you ever talk to your sister? Coralie: I used to. I don’t do it as often. I used to do it. And I don’t do it. I have another sister. So we talk about her together. She lives next to Dubai, Abu Dhabi in the Middle East part. So we talk together about her all the time. Her name was Regine. “When Regine was doing this…” But as far as just me talking to her, no, not really. I don’t do it anymore. Marc: When you used to do it, how was that experience for you? Coralie: It was great. I felt like she was still here and still next to me. And I would ask her for advicesor to direct me in a way or another way. It felt good to maybe think that she was still here in some kind of form. Marc: Yeah. I want to suggest something to you that you consider doing that again. Coralie: Okay. Marc: And just seeing how it works for you, especially if it could be a time when you’re quiet and when you’re alone. And talk to her. And have that connection because oftentimes… And it’s a very personal thing. And it’s about what you believe. And it’s between you and a higher power. And it doesn’t matter what anybody else thinks about this. But the relationship never ends. It never ends. For the people that we love, even when they’re gone, they live inside of us. They live in our hearts. So it’s not like they’re gone. Yes, they’re gone. They’re not here. 15/18 But they’re still here. So it would just be interesting to be back in touch with her in that way. I even want to suggest to you also a homework assignment if this feels good for you where you write your sister a letter, just a nice long letter. You say everything you want to say. It doesn’t matter what you say. “I miss you. I love you. Here’s my problems. Here’s my challenges. I wish you were here.” Whatever you want to say to her. And nobody else is going to read this letter. This is just for your eyes only for you to just to be able to really let it out because sometimes when we write it out or we type it down, a different part of us comes out. Coralie: I did that for my parents. Marc: Ah. Coralie: Last week. I did that last week when they left. I don’t know why I didn’t think about it for my sister. Marc: I’d love for you to do that for your sister. And then at some point, I would love for you to write a letter from your sister to you as if you’re pretending to be your sister talking to you. And what would she said to her little sister? What would she say to you? And it could be a nice long letter of everything, just tuning in to her and see what would she be saying to you? What advice would she give you? And, again, do that in a letter form because I think something different comes out when we do it in that way. Coralie: I can’t believe that it’s been ten years that it’s still so raw. I feel almost guilty. I feel like a weak person to be so emotional about this because it’s been ten years. I don’t know. Marc: Coralie, I want to say that there are people who grieve for decades. There are people that grieve the loss of a loved one for a lifetime. My father passed away thirty years ago. And there are moments where I still cry. And I still miss him. And it has nothing to do with weakness on your part. What it means is that love very deeply. That’s what it means. That you love deeply and that you feel deeply and that that there’s still more grief to feel. And it’s totally okay. And the more you are able to feel that grief, the more it can metabolize in your system. And the more it can change to love. And the more you body can ask. If I’m trying to push away the sadness and push away the grief and say, “No, I shouldn’t be feeling this. I’m so embarrassed. It was ten years ago,” the body tightens up because the feeling is natural. And it’s real. And it’s coming from your soul. And it’s beautiful. If there was any extra support I would love to see you get it, that extra support would be to see somebody who specializes in PTSD or trauma release work. So if there is somebody in your area with a trauma specialist, there is something called somatic experiencing, the work of Peter Levine. Coralie: I’m going to write that down. Marc: Somatic experiencing, if you Google that and find the website, they have practitioners all over the world. They’re trained psychologists and psychotherapists. They do beautiful work to help body and 16/18 emotions release, because there’s trauma in your system that is just ready to unwind. And it is already unwinding. But it would be wonderful just to have some extra help and extra support and to know for yourself that the grief is still there and it wants to come out. And it’s a beautiful thing. If you have to cry every day for the next nine years, that’s okay. It really is because it’s beautiful. Coralie: Okay. I was not able to go to her funeral either because I was in the U.S. on a visa. And I couldn’t go back. And I think that, like you said, I never had that grieving start at least because I felt terrible about not being there. She died January 1. And I was married to an American before being married to my husband. And I was on my fiancée’s visa. And you couldn’t go back for that period of time before you get married. I don’t know if you heard about that visa. Anyway, so she did that knowing that I couldn’t go back. And I couldn’t go to her funeral. So I really felt like I could never express my sadness because I was not there. But I don’t know that makes sense to you. You explained everything. You didn’t have to explain what I said for you to say what’s going on. Marc: Yeah. So you’ve never been able to fully feel that grief. And now is the time. And even if you can also find someone…And it might be the same person, the same practitioner, who also specializes. There’s many practitioners to work just with grief counseling. And it’s a beautiful process because grieving is natural. It’s no different than breathing. When we need to grieve, we need to grieve because people die. And people leave us. And we get hurt. And grieving is one of the most intense emotions. Grief is one of the most intense emotions that there is. And it’s so overwhelming that we don’t know what to do with that. We don’t always show how to manage it or how to feel it. And so much of what you’re doing in your life is you’re learning how to take all these emotions into that are so powerful. And powerful emotions means you are powerful person. That’s what it means. If you feel strongly, it means you have strength in you. If you feel deeply, it means you have depth than you. If you care deeply, it means you’re a caring person. So you feel very intensely. And there’s nothing wrong with that. That’s your power. It’s not a weakness. So I really want to start to see that, that that’s your power as a person. That’s your power as a woman is and how deeply you feel. And it’s that way that you deeply feel that his help to get through life and helped you get to this point and helped you have a lot of successes and learn how to be in this world. So I want to say you’ve figured out a way to survive from very challenging circumstances. So you figured out a way to do it. And you figured out a way to do good things for yourself. And I see you only continuing to do that. And I’m also acknowledging to you that you’re right. The work is hard. I so wish for all of us that it was easier. And sometimes it is. Sometimes we’re going to do work that’s just easier. And you’re in a part of your life right now where the work is hard. But I want to remind you that you said to me at the beginning of this conversation, “I don’t want to be seventy-five years old and look back and say, ‘What was I thinking?’” Coralie: Yes. Marc: So you already know that you’re in this for the long haul and that you want to transform in that you want to change this and that that’s possible. And I want you to see if you can look at it as kind of like a 17/18 life’s work. It’s the work of a lifetime so that when you’re eighty years old, ninety years old and you’re on your deathbed, you can say, “I did it. I learned how to love my life. I learned how to love my body. I learned how to take in love. I raised a beautiful child or children. And I did that in love. And I was able to thrive and field and have moments of feeling good about being here in the world,” that would be like a soul victory. Coralie: Yes. It would be wonderful. Marc: Yeah. So it’s a journey. And I have no doubt you could do that. Coralie: Well, thank you. I have no doubt about myself either. I have to work on that. I have to try to be confident that I can do this and try to putmy weight issues in my body on the side because obviously, like you said, I have more important work to do. Marc: I’m also wondering if you noticed or if viewers and listeners notice your nervous system is almost a lot more calm now than when we started. Can you feel the difference? Coralie: Yes, huge, Marc. Oh, yeah. I was saying that to myself five minutes ago. It’s funny that you’re saying that. Yes. Marc: Yeah, so part of that, part of why that happens is that you are being seen and you’re being acknowledged and you’re being given permission and you gave yourself permission to feel what you’re really feeling and to move a little bit of the grief and a little bit of the sadness without, “Oh, my God. This is bad. This is terrible. This is no good.” But actually it’s beautiful. So when we’re able to give ourselves permission to be who we are and when were getting permission from the outside, when we have that safety, “Ahh. I’m safe. I can relax. I can be me.” So this is the feeling that we’re going for. And we’re not going to always have that feeling. But the feeling is, “How do I start to create experiences, moments, with my son, with my husband, with myself, where I feel safe? And I can feel the sadness, feel the love feel all of it.” Coralie: Yes. Thank you. That’s huge. You gave me a lot of perspective and explanation about myself, actually. Marc: Yeah. And I also want to once more say that big piece… And I normally would never say this to somebody in a first session talking about how this is for you such a deep soul or spiritual issue of wanting to be here and alive on planet Earth. So many people face that end either know it or they don’t know it. And they’re just kind of sleepwalking through life. And they’re medicating. And they’re doing things and habits to distract themselves from feeling. So we’re not really alive, even though we’re alive. And that will never be good enough for you because you feel too much. So I think that there’s a way where you can really honor your lineage, honor your sister. I think the biggest gift you can give to her is for you to be able to make it, for you to be able to take those steps that she wasn’t able to. Coralie: She left me a voicemail before she did that and with what she said. She said, “I hope you can make it. And I hope you’ll be happy in your life.” It was a New Year message, which I didn’t know at the 18/18 time, and the day after she did what she did. But, yeah, she did say that. So I have at least for her memory I have to try to do it. Marc: Well, Coralie, I so appreciate you being so honest and so raw and so open. And I know this is for you. But I think a lot of people will benefit from just how real you’ve been with us and just willing to go to some deep places. So I’m very much appreciating you. So thank you. Thank you. Coralie: Oh, thank you. I really appreciate all your insights. And you’re just, as usual, wonderful. Thank you. And I hope I can help as many people, too, because I’m sure a lot of people go through right now the same thing that I’m going through. So thank you, Marc. Marc: You’re welcome. And may it be so. And thanks, everybody, for tuning in. I so appreciate you being present. And I so appreciate your interest in this work. Lots more to come, everybody.