Cadernos IHU. O Pensamento de Friedrich Nietzsche

Prévia do material em texto

O Pen sa men to de Fri e drich Ni etzsche
Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos – UNISINOS
Re i tor
Mar ce lo Fer nan des Aqui no, SJ
Vi ce-reitor
Aloy sio Boh nen, SJ
Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU
Di re tor
Iná cio Ne utz ling, SJ
Ge ren te admi nis tra ti vo
Ja cin to Schne i der
Ca der nos IHU em for ma ção
Ano 3 – Nº 15 – 2007
ISSN 1807-7862
Edi tor
Prof. Dr. Iná cio Ne utz ling – Uni si nos
Con se lho edi to ri al
Pro fa. Dra. Cle u sa Ma ria Andre at ta - Uni si nos
Prof. MS Gil ber to Antô nio Fag gi on – Uni si nos
Prof. MS La u rí cio Ne u mann – Uni si nos
MS Rosa Ma ria Ser ra Ba va res co – Uni si nos
Pro fa. Dra. Ma ri le ne Maia – Uni si nos
Esp. Su sa na Roc ca – Uni si nos
Pro fa. MS Vera Re gi na Schmitz – Uni si nos
Con se lho ci en tí fi co
Prof. Dr. Gil ber to Du pas – USP - Notó rio Sa ber em Eco no mia e So ci o lo gia
Prof. Dr. Gil ber to Vas con cel los – UFJF – Dou tor em So ci o lo gia
Pro fa. Dra. Ma ria Vic to ria Be ne vi des – USP – Dou to ra em Ciên ci as So ci a is
Prof. Dr. Má rio Ma es tri – UPF – Dou tor em His tó ria
Prof. Dr. Mar ci al Mur ci a no – UAB – Dou tor em Co mu ni ca ção
Prof. Dr. Már cio Poch mann – Uni camp – Dou tor em Eco no mia
Prof. Dr. Pe dri nho Gu a res chi – PUCRS - Dou tor em Psi co lo gia So ci al e Co mu ni ca ção
Res pon sá vel téc ni co
La u rí cio Ne u mann
Re vi são
André Dick
Secretaria
Ca mi la Pa di lha da Silva
Pro je to grá fi co e edi to ra ção ele trô ni ca
Ra fa el Tar cí sio For neck
Impres são
Impres sos Por tão
Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos
Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos
Av. Uni si nos, 950, 93022-000 São Le o pol do RS Bra sil
Tel.: 51.35908223 – Fax: 51.35908467
www.uni si nos.br/ihu
Su má rio
Fri e drich Ni etzsche - Vida e obra................................................................................... 4
Inves ti das con tra o Deus mo ral ob ses si vo
Entre vis ta com Paul Va la di er ................................................................................................ 5
Bus can do o cri té rio de ava li a ção das ava li a ções
Entre vis ta com Scar lett Mar ton ............................................................................................. 8
A ob so les cên cia do su je i to uni tá rio
Entre vis ta com Alber to Mar cos Ona te ................................................................................... 11
Uma re vo lu ção na for ma de pen sar
Entre vis ta com Vâ nia Du tra de Aze re do ................................................................................ 18
A re cep ção de Ni etzsche no Peru
Entre vis ta com Kat hia Han za ................................................................................................ 22
De mo cra cia ago nís ti ca e ra di ca lis mo aris to crá ti co: pa ra do xo ni etzsche a no
Entre vis ta com Már cia Ro sa ne Jun ges .................................................................................. 27
Ni etzsche – Vida e obra
Fri e drich Ni etzsche, nas ci do em 15 de ou tu -
bro de 1844 em Röc ken, nos ar re do res de Lüt zen,
atu al Ale ma nha, e fa le ci do em 25 de agos to de
1900, em We i mar, foi um fi ló so fo ale mão do sé -
cu lo XIX; fi ló lo go e teó lo go por for ma ção aca dê -
mi ca; gran de crí ti co da cul tu ra oci den tal, das re li -
giões e, con se quen te men te, da mo ral ju da i co-cris -
tã, sen do as so ci a do, ge ral men te, ao ni i lis mo.
Ape sar de Ni etzsche, de vi do à in fluên cia de
Arthur Scho pe nha u er1, con si de rar o Cris ti a nis mo
e o Bu dis mo como “as duas re li giões da de ca dên -
cia”, ti nha es pe ci al des pre zo pelo Cris ti a nis mo, re -
pu di an do a con cep ção que a ple ni tu de da exis tên -
cia seja uma pro mes sa a ser cumprida após a
morte, não em vida.
Ni etzsche deu for ma ao Ni i lis mo com os se -
guin tes ar gu men tos: a mo ral não tem im por tân -
cia; os va lo res mo ra is não têm qual quer va li da de
(só são úte is ou inú te is con so an te a si tu a ção); a
ver da de não tem im por tân cia; ver da des in du bi tá -
ve is, ob je ti vas e eter nas não são re co nhe cí ve is; a
ver da de é sem pre sub je ti va; Deus está mor to, ou
seja, não exis te qual quer ins tân cia su pe ri or, eter -
na; o ho mem de pen de ape nas de si mes mo; o
eter no re tor no do mes mo (como a his tó ria não é
fi na lis ta, não há progresso nem objetivo).
Na Ale ma nha Nazi, a fi gu ra de Ni etzsche foi
cul ti va da e pro mo vi da. Em Mein Kampf, Hi tler
des cre ve-se como a en car na ção do so bre-ho mem.
A pro pa gan da nazi co lo ca va os sol da dos ale mães
na po si ção des se so bre-ho mem e, se gun do Pe ter
Scholl-La tour, o li vro Assim fa lou Za ra tus tra
era dado a ler aos sol da dos na fren te de ba ta lha,
para mo ti var o exér ci to.
Suas prin ci pa is obras são: A ori gem da tra -
gé dia, Assim fa lou Za ra tus tra, Hu ma no, de -
ma si a do hu ma no, O cre pús cu lo dos ído los,
ou como fi lo so far com o mar te lo, A gaia
ciên cia (ou A ale gre sa be do ria), Para além
do bem e do mal, O an ti cris to e Ge ne a lo gia
da mo ral. Escre veu ain da uma re co lha de po e -
mas, pu bli ca dos pos tu ma men te, com o nome de
Di ti ram bos de Di o ni sos.
4
1 Arthur Scho pe nha u er (1788-1860), fi ló so fo ale mão, con si de rou ser a Von ta de a úl ti ma e mais fun da men tal for ça da na tu re za,
que se ma ni fes ta em cada ser no sen ti do da sua to tal re a li za ção e so bre vi vên cia. Ini ci ou es tu dos de me di ci na na uni ver si da de
de Got tin gen, mu dan do de po is para fi lo so fia, na uni ver si da de de Ber lim. Sua tese, “Vi er fach Wut zel der Zats uber zu re chern
Grund” (“So bre a quá dru pla raiz do prin cí pio da ra zão su fi ci en te”), foi es cri ta em 1813. Seu li vro mais co nhe ci do, Die welt als 
wil le and vors tel lung (O mun do como von ta de e re pre sen ta ção), apa re ceu em 1818.(Nota da IHU On-Line)
Inves ti das con tra o Deus mo ral ob ses si vo
Entre vis ta com Paul Va la di er
Paul Va la di er é pro fes sor de fi lo so fia mo ral e
po lí ti ca nas Fa cul da des Je su í tas de Pa ris (Cen tre
Sèvres). É dou tor em Te o lo gia e em Fi lo so fia e an -
ti go re da tor da re vis ta Étu des. É au tor de uma vas -
ta bi bli o gra fia. So bre Ni etzsche es cre veu, en tre
ou tros li vros, Ni etzsche et la cri ti que du
chris ti a nis me. Pa ris: Cerf. 1974; Essa is sur la
mo der ni té, Ni etzsche et Marx. Pa ris: Cerf.
1974; Ni etzsche, l’at hée de ri gue ur. Pa ris: DDB,
1989, e Ni etzsche l’in tem pes tif, Be a u ches ne, 
coll. “Le gre ni er à sel”, Pa ris, 2000. Entre ou -
tros li vros seus, ci ta mos La con di ti on chré ti en -
ne, être du mon de sans en être. Pa ris: Le Se u il,
2003 e L’a nar chie des va le urs. Pa ris: Albin Mi -
chel, 1997. Entre suas obras pu bli ca das em por tu -
guês, des ta cam-se: Elo gio da cons ciên cia. São
Le o pol do: Edi to ra Uni si nos, 2001; Um cris ti a nis -
mo de fu tu ro: para uma nova ali an ça en tre
ra zão e fé. Lis boa: Insti tu to Pi a get, 2001; e A mo -
ral em de sor dem: um dis cur so em de fe sa do
ser hu ma no. São Pa u lo: Lo yo la, 2003.
“Ni etzsche só re cu sa uma re li gião que faz do
ho mem cen tro de to das as co i sas”, ob ser va o fi ló -
so fo e je su í ta fran cês Paul Va la di er, es cri tor e re -
no ma do es tu di o so do fi ló so fo ale mão, a quem
con si de ra um bom in ter lo cu tor para os cris tãos.
Pois Ni etzsche, ao anun ci ar a mor te da re li gião,
ba tia-se con tra “um Deus mo ral ob ses si vo”. A en -
tre vis ta foi con ce di da por e-mail à re vis ta IHU
On-Line, em 13 de de zem bro de 2004.
IHU On-Line – Que en si na men tos de Ni etzs- 
che o se nhor es co lhe como úte is para a tra -
ves sia da con tem po ra ne i da de?
Paul Va la di er – Não há dú vi da ne nhu made
que o pen sa men to de Ni etzsche cons ti tui uma re -
fe rên cia su ma men te im por tan te em nos sos dias.
Com pre en de-se bem o mo ti vo. Após a per da de
cre di bi li da de do mar xis mo, ele ofe re ce um re cur -
so es pan to sa men te atu al para uma crí ti ca im pi e -
do sa da mo der ni da de: so bre o in di vi du a lis mo
igua li ta ris ta ni ve la dor; so bre a mul ti pli ca ção das
in sa tis fa ções (res sen ti men to do ho mem mo der -
no); so bre uma li ber da de sem li mi tes, que, na re a -
lidade, é uma con cep ção ser vil, e não no bre, por
ter per di do o sen ti do da dis tân cia; so bre os Esta -
dos, mons tros fri os e im po ten tes; so bre a per ma -
nên cia das “von ta des de cren ça” por meio das
se i tas e dos er satz de re li giões, para não fa lar dos
fun da men ta lis mos que dão a im pres são de que
se “sabe a que se ater”. Mais ra di cal men te, ain -
da, sua crí ti ca de toda for ma de pro vi den ci a lis -
mo, por exem plo, sob a for ma do sen ti do da his -
tó ria ou do pro gres so, põe seu pen sa men to em
co ne xão com as dú vi das sur gi das jun to a nos sos
con tem po râ ne os di an te das fi lo so fi as da his tó ria.
Ele dá cré di to à sus pe i ta de mo bi li za ções pe ri go -
sas para o ad ven to do Ide al (ad ven to da Jus ti ça
ou do Di re i to, da so ci e da de sem clas ses e sem
Esta do, re i no do pro gres so e da abo li ção da mi -
sé ria...). Seu pen sa men to an ti me ta fí si co lhe con -
fe re, pois, mu i ta atu a li da de, tan to que a des con -
fi an ça, em re la ção ao Ide al sus pe i to de en tre ter o
ni i lis mo e de vi ven ciá-lo, está vivo sob di ver sas
for mas. De ma ne i ra mais ge ral, a re fe rên cia ao
“ni i lis mo” é uma fon te mu i to fe cun da de in ter -
pre ta ções de nu me ro sos as pec tos das so ci e da des 
mo der nas.
5
IHU On-Line – É pos sí vel con ci li ar Ni etzs-
che e cris ti a nis mo?
Paul Va la di er – Não me pa re ce pos sí vel nem
de se já vel “con ci li ar Ni etzsche e o cris ti a nis mo”.
Isso não é pos sí vel, por que se ria ir con tra as suas
afir ma ções mais cons tan tes e mais fun da men ta is; 
sal vo de for mar to tal men te seu pen sa men to e
ope rar “re cu pe ra ções” re al men te des lo ca das,
des res pe i to sas do “pat hos da dis tân cia” que exi -
gia Ni etzsche em re la ção ao o real, ou seja, com o
pen sa men to de ou trem. Não de se já vel, por que
as sim se pro ce de ria a esse es ma ga men to das di fe -
ren ças que Ni etzsche las ti ma va tan to e em que ele
via um pe ri go da mo der ni da de. A im pos si bi li da de 
de re co nhe cer que se tem ini mi gos lhe pa re cia tí pi -
co da men ta li da de de es cra vo, in ca paz de su por -
tar a al te ri da de, sem pre ten tan do tra zê-la para si.
Con ci li ar Ni etzsche com o cris ti a nis mo con sis ti ria,
en tão, em dar ra zão a ele con tra o cris ti a nis mo,
pois se de mons tra ria que, como cris tãos, nós so -
mos in ca pa zes de su por tar a di fe ren ça e so mos,
por tan to, es cra vos. Afir mar isso não é di a bo li zar
Nietzsche, mas, bem ao con trá rio, re co nhe cer que,
como ad ver sá rio “ri go ro so” do cris ti a nis mo, ele
ofe re ce ao cris tão uma pos si bi li da de de di ri gir so -
bre si mes mo um olhar crí ti co, e, en tão, de en trar
even tu al men te numa “me ta mor fo se” de si, fe cun -
da, en quan to ela lhe per mi te pro gre dir em sua
pró pria ade são ao cris ti a nis mo, li vran do-se das
am bi güi da des ou das po si ções te o ló gi cas que fa -
zem esse cris ti a nis mo per der sua cre di bi li da de
(por exem plo, um modo de fi xar o ho mem em seu 
pe ca do para po der anun ci ar-lhe a sal va ção, o que 
con sis te em anun ci ar pri me i ro uma “nova má”,
an tes e como con di ção da “boa nova” evan gé li -
ca...). Em par ti cu lar, a for te tese ni etzsche a na, se -
gun do a qual foi o pró prio cris ti a nis mo que pro vo -
cou a “mor te de Deus” (A gaia ciên cia2), deve con -
du zir os cris tãos e as Igre jas a in ter ro ga rem-se so -
bre seus dis cur sos e so bre sua prá ti ca: não apre -
sen tam eles com fre qüên cia um Deus não crí vel,
con tri bu in do, as sim, para uma des cren ça, ou seja, 
para um ate ís mo que eles de plo ram ao mes mo
tem po?
IHU On-Line – No que se re fe re à cons ciên -
cia, como a vi são cris tã se re la ci o na com vi -
são de Ni etzsche?
Paul Va la di er – Pos to isso, é evi den te que, sob
di ver sos as pec tos, Ni etzsche é tri bu tá rio de sua
for ma ção cris tã lu te ra na pi e tis ta e que se en con -
tram em sua fi lo so fia os tra ços de uma he ran ça
que ele não re ne ga; ele não a re to ma ou trans põe,
sem es tar sem pre cons ci en te de sua dí vi da para
com o cris ti a nis mo. Em par ti cu lar, a im por tân cia
que ele con fe re à von ta de pro vém, sem dú vi da,
de uma fi de li da de ao seu mes tre e ad ver sá rio
Scho pe nha u er, mas tan to Ni etzsche quan to Scho -
pe nha u er são tes te mu nhas de uma he ran ça ti pi ca -
men te cris tã, que põe a von ta de no cen tro das
conside ra ções mo ra is e me ta fí si cas (como São Pa u -
lo no capí tu lo 7 da Epís to la aos Ro ma nos, e, evi -
den te men te, San to Agos ti nho). A in ter ro ga ção so -
bre uma ge ne a lo gia da cons ciên cia é ca rac te rís ti ca 
de uma in ter ro ga ção de na tu re za cris tã: quan do
eu que ro isto ou aqui lo, o que é que eu que ro re al -
men te? Estou eu se gu ro de que rer o bem que eu
que ro, ou não se ri am mi nhas in ten ções tra í das
por pul sões mais pro fun das do que mi nha cons -
ciên cia cla ra? Nes se sen ti do, a ge ne a lo gia da cons -
ciência mo ral, da qual já se en con tram ves tí gi os
em Kant3, tem um ní ti do lu gar na tra di ção cris tã,
como tam bém a in sis tên cia na cul pa bi li da de e na
má cons ciên cia (in sis tên cia que Ni etzsche cri ti ca
com ra zão, pois ela de sem bo ca num fe cha men to
da cons ciên cia so bre si mes ma e numa ver da de i ra 
do en ça, tan to mo ral como psi co ló gi ca).
IHU On-Line – A abor da gem ni etzsche a na da
mo ral é ade qua da aos tem pos pós-mo der nos?
6
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
2 A gaia ciên cia. São Pa u lo: Com pa nhia das Le tras, 2002 (Pu bli ca ção ori gi nal em 1882). (Nota da IHU On-Line)
3 Imma nu el Kant (1724 -1804) foi um fi ló so fo ale mão, ge ral men te con si de ra do como o úl ti mo gran de fi ló so fo dos prin cí pi os da
era mo der na, um re pre sen tan te do Ilu mi nis mo, in dis cu ti vel men te um dos seus pen sa do res mais in flu en tes. Kant é tam bém co -
nhe ci do e mu i to in flu en te por ca u sa da sua fi lo so fia mo ral. Ele pro pôs a pri me i ra te o ria mo der na da for ma ção do sis te ma so lar,
co nhe ci da como a hi pó te se Kant-La pla ce. O IHU On-Line nú me ro 93, de 22 de mar ço de 2004, de di cou a ma té ria de capa ao
fi ló so fo Kant. Tam bém pu bli ca mos so bre ele o Ca der nos IHU Idéi as nú me ro 23, de au to ria do pro fes sor Va lé rio Roh den, sob 
o tí tu lo “Atu a li da de da fi lo so fia mo ral de Kant, des de a pers pec ti va de sua crí ti ca a um so lip sis mo prá ti co”. (Nota da IHU
On-Line)
Paul Va la di er – Pou cos fi ló so fos mo der nos in sis -
ti ram tan to como ele na im por tân cia dos va lo res
para dar uni da de à von ta de e na ne ces si da de de
“criá-los”, ou seja, de in ves tir li vre men te nas fi na -
li da des que fi xa mos para nós mes mos. A “ge ne a -
lo gia da mo ral” con sis te em mos trar a am bi güi da -
de de toda von ta de, es ti ra da en tre ser vi dão e no -
bre za, en tre ba i xe za e gran de za, en tre aban do no
às pul sões como um es cra vo e do mí nio de si como 
um ar tis ta ou um mes tre. Ela não con sis te numa
des tru i ção da mo ral em pro ve i to da es pon ta ne i -
da de ou do re i no do ins tin to, o que con du zi ria a
uma mo ral de ser vi dão, que Ni etzsche sem pre re -
je i tou com a ma i or for ça. Tra zer à luz as am bi güi -
da des da von tade mo ral anun cia, além dis so, sob
mu i tos as pec tos, a psi ca ná li se fre u di a na, sem ter
sua tec ni ci da de. Ne nhum ato da von ta de pode
crer-se ab so lu ta men te bom ou mau, pois pe sam,
so bre esta von ta de, for ças obs cu ras e mal con tro -
lá ve is. Em seu todo, aliás, po de mos afir mar que a
po si ção ni etzsche a na so bre a mo ral vai mu i to
mais no sen ti do da du re za para con si go mes mo,
da dis ci pli na das pul sões, da do mi na ção de si, do
que no sen ti do do aban do no às pul sões e à fan ta -
sia do ar bi trá rio. O “su per-ho mem” ni etzsche a no
não é o atle ta da per fe i ta so be ra nia so bre si, mas
aque le que che ga a um do mí nio su fi ci en te para
ser cri a dor; as sim é o ar tis ta na pos se de seus me i -
os, ou a cri an ça, re fe rên cia es sen ci al em Assim fa -
la va Za ra tus tra4.
IHU On-Line – Qual o diá lo go que um cris -
tão pode es ta be le cer com Ni etzsche?
Paul Va la di er – Ni etzsche é par ti cu lar men te in te -
res san te no pla no re li gi o so. Ele não pode ser iden -
ti fi ca do com o ate ís mo tran qüi lo que pen sa ter
aca ba do, de uma vez por to das, com as ques tões
úl ti mas; ele du vi da, por di ver sas ve zes, que a que -
da da cren ça no Deus cris tão não con du za a de se -
qui lí bri os gra ves, à per da das re fe rên ci as fun da -
men ta is para a vida in di vi du al e co mum (ni i lis -
mo). Nes te sen ti do, a mor te de Deus não abre
para uma era de tran qüi li da de e para o re i no da
ra zão en fim eman ci pa da das ilu sões, mas a um
mun do de ca tás tro fes e de con vul sões (cf. A gaia
ciên cia, § 343); ele só re cu sa uma re li gião mo ral
que faz do ho mem o cen tro de to das as co i sas e,
por isso mes mo, agra va a sua do en ça, ou que aca -
ba por tor nar vã a re fe rên cia a Deus. É so men te
após a mor te de Deus, de um Deus mo ra li za do e
“hu ma no, de ma si a do hu ma no”, que uma re vi -
ves cên cia do divi no será pos sí vel, es cre ve ele
num tex to pós tu mo. É pre ci so que mor ra o Deus
mo ral e ob ses si vo, para que o di zer sim ao di vi no
ou à eter ni da de vol te a ser pos sí vel. Nes se sen ti -
do, bem lon ge de anun ci ar a mor te da re li gião,
Ni etzsche anun cia a pos si bi li da de de di zer um sim
re den tor, uma vez que a som bra do Deus mo ral
ob ses si vo se te nha en co ber to. É aqui que um cris -
tão pode di a lo gar com ele, na base de um fun do
de di fe ren ças es sen ci a is.
7
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
4 Lis boa: Re ló gio d’á gua, 1998. (Nota da IHU On-Line)
Bus can do o cri té rio de ava li a ção das ava li a ções
Entre vis ta com Scar lett Mar ton
Scar let Mar ton é gra du a da em Fi lo so fia pela
USP, e mes tre em Fi lo so fia pela Uni ver si té de Pa -
ris I (Pant he on-Sor bon ne), da Fran ça. Sua dis -
ser ta ção in ti tu la-se “Pour une gé néa lo gie de la
vé ri té – Essai sur la no ti on de vé ri te chez Fri e -
drich Ni etzsche”. Scar lett fez dou to ra do em Fi lo -
so fia na USP, es cre ven do a tese Ni etzsche, cos mo -
lo gia e ge ne a lo gia. Cur sou ain da li vre do cên cia na 
mes ma ins ti tu i ção e pós-dou to ra do na Éco le Nor -
ma le Su pe ri e u re de Fon Te nay-Sa int Cloud, da
Fran ça, e na Uni ver si té de Pa ris X (Pa ris-Nan ter -
re), tam bém da Fran ça. É au to ra de di ver sos li -
vros, en tre os qua is ci ta mos O pen sa men to vivo
de Ni etzsche. São Pa u lo: Mar tin Cla ret, 1985
(org.); Ni etzsche hoje? Co ló quio de Ce risy.
São Pa u lo: Bra si li en se, 1985 (org.); Ni etzsche –
uma fi lo so fia a mar te la das. São Pa u lo: Bra si -
li en se, 1991; Ni etzsche, a trans va lo ra ção dos 
valo res. São Pa u lo: Edi to ra Mo der na, 1996;
Ni etzsche – das for ças cós mi cas aos va lo res 
hu ma nos. Belo Ho ri zon te: Edi to ra da UFMG,
2000; Extra va gân ci as: en sa i os so bre a fi lo -
so fia de Ni etzsche. São Pa u lo: Dis cur so Edi to ri al/
Edi to ra Uni juí, 2001; e A ir re cu sá vel bus ca de
sen ti do. Co tia: Ate liê Edi to ri al; Ijuí: Edi to ra Uni -
juí. 2004.
Scar lett, pro fes so ra de fi lo so fia na USP, con -
si de ra mu i to útil o es for ço de Ni etzsche em bus ca
de um cri té rio de ava li a ção das ava li a ções. Pen sar
como ele pode aju dar-nos a fu gir da exa cer ba ção
re la ti vis ta pós-mo der na que, às ve zes, “leva a crer
que tudo se equi va le”. Ela con ce deu en tre vis ta à
IHU On-Line em 13 de de zem bro de 2004.
IHU On-Line – Qual é o le ga do de Ni etzsche
para a con tem po ra ne i da de?
Scar lett Mar ton – Co nhe ci do so bre tu do por fi -
lo so far a gol pes de mar te lo, de sa fi ar nor mas e des -
tru ir ído los, este pen sa dor, um dos mais con tro -
ver ti dos de nos so tem po, de i xou uma obra po lê -
mi ca que con ti nua no cen tro do de ba te fi lo só fi co.
Pra ti can do a psi co lo gia do des mas ca ra men to, ele
abala opi niões ace i tas, de nun cia pre con ce i tos, des -
monta es tra té gi as. Fi ló so fo da sus pe i ta, ain da hoje 
nos leva a des con fi ar de nos sas cren ças e con vic -
ções. Plu ra lis ta, o pen sa men to ni etzsche a no apre -
sen ta ao le i tor múl ti plas pro vo ca ções. Di nâ mi co,
ele pro põe sem pre no vos de sa fi os: a crí ti ca con -
tun den te dos va lo res, que en tre nós ain da vi gem;
os ata ques vi ru len tos à re li gião cris tã e à mo ral do
res sen ti men to, cons ti tu ti vas de nos sa ma ne i ra de
pen sar; o com ba te à me ta fí si ca, que de vas ta no -
ções con sa gra das pela tra di ção fi lo só fi ca; a des -
cons tru ção da lin gua gem, que sub ver te ter mos co -
mu men te em pre ga dos; a ten ta ti va de im plo dir as
di co to mi as, que de ses ta bi li za nos sa ló gi ca, nos so
modo ha bi tu al de ra ci o ci nar. Con tu do, seu de sa -
fio ma i or tal vez con sis ta no ca rá ter ex pe ri men tal.
Insti gan do a ques ti o nar sem tré gua o ter mo, des -
car ta gran de quan ti da de de pre con ce i tos, des -
mas ca ra a fal ta de sen ti do de inú me ras con vic -
ções. Opção fi lo só fi ca, o ex pe ri men ta lis mo des -
car ta gran de quan ti da de de pre con ce i tos, apon ta
a fal ta de sen ti do de vá ri as con vic ções nos sas, de -
so bri ga-nos dos prin cí pi os vãos. Sub ver te dor, ele
con vi da a nos ques ti o nar; pro vo ca dor, ele nos faz
pen sar.
IHU On-Line – Diz-se que Ni etzsche in tro -
du ziu uma nova ma ne i ra de fi lo so far? Por
quê? Esse novo fi lo so far ain da o dis tin gue?
Scar lett Mar ton -Des con fi an do de todo e qual -
quer dog ma tis mo, Ni etzsche avan ça po si ções
8
para ime di a ta men te co lo cá-las em ques tão. Pon -
do sob sus pe i ta toda e qual quer cer te za, an te ci pa
idéi as para fa zer ex pe ri men tos com o pen sar.
Expe ri men ta dor no mais alto grau, jul ga ter o de -
ver “das cem ten ta ti vas, das cem ten ta ções da
vida”. Por isso mes mo, pode ser ar ris ca do con si -
de rar ver da de i ras as suas co lo ca ções. Nem ver da -
des na acep ção da fi lo so fia dog má ti ca, nem opi -
niões no sen ti do do que pre e xis te à re fle xão, as
“suas ver da des” pos su i ri am ca rá ter ex pe ri men tal.
Nem ver da des dou tri ná ri as, nem me ras opi niões,
elas se ri am tem po rá ri as; te ri am va li da de ape nas
até que sur gis sem ou tras mais em con so nân cia
com o pró prio mo vi men to reflexivo.
IHU On-Line – O fi ló so fo ba teu-se con tra a
idéia de “re fe ren ci a is fun dan tes”. Em que
me di da foi bem-su ce di do? A hu ma ni da de
não está, cada vez mais, a bus car re fe ren ci a is
fun dan tes?
Scar lett Mar ton – Vi ve mos numa épo ca de no -
tá ve is trans for ma ções no modo de pen sar, agir e
sen tir. Mo de los teó ri cos e qua dros re fe ren ci a is,
que nor te a vam nos sa ma ne i ra de pen sar, es tão
em des cré di to; sis te mas de va lo res e con jun tos de
nor mas, que ori en ta vam nos sa ma ne i ra de agir,
caem em de su so; dis cur sos e prá ti cas, que pa u ta -vam nos sa ma ne i ra de sen tir, tor nam-se ob so le -
tos. Re ba i xa das ao ní vel de opi niões, as idéi as tor -
nam-se des car tá ve is; fru tos de ati tu des des com -
pro me ti das, elas pres cin dem de todo las tro teó ri co 
ou vi ven ci al. Ao pri vi le gi ar a in ter tex tu a li da de às
ex pen sas das nar ra ti vas, a no ção de cons tru to às
cus tas dos con ce i tos, a idéia de in ter pre ta ção em
de tri men to do sig ni fi ca dos, o pen sa men to pós-
mo der no leva a crer que tudo se equi va le. Su pri -
min do re fe ren tes e cri té ri os, ele ins ti tui a má xi ma
de que “tudo é re la ti vo”. Nes se con tex to, abrir
mão do eter no pa re ce im pli car ade rir ao efê me ro,
e de sis tir da me ta fí si ca pa re ce acar re tar ne ces sa -
riamen te abra çar o re la ti vis mo. Entre o re la ti vo e
o trans cen den te, nos sa si tu a ção está lon ge de ser
con for tá vel. Ou ad vo ga mos prin cí pi os trans cen -
den tes e aca ba mos atre la dos a po si ções dog má ti -
cas, ou en tão de fen de mos a plu ra li da de de in ter -
pre ta ções, e, em bo ra tal vez mais apa re lha dos para
re fle tir so bre pro ble mas que hoje nos atin gem,
cor re mos o ris co de en gros sar o dis cur so da pós-
mo der ni da de.
IHU On-Line – Como li vrar-se da me ta fí si ca
sem cair no re la ti vis mo?
Scar lett Mar ton – Essa é a ques tão que se co lo -
ca para a nos sa re fle xão. Se os prin cí pi os trans -
cen den tes per de ram o seu po der efi ci en te, nem
por isso se tor na ram inó cu os qua dros re fe ren ci a is
que nos per mi tam pen sar a nos sa pró pria con di -
ção. Se a idéia de in ter pre ta ção per mi te con tes tar 
o dog ma tis mo, nem por isso se faz des ne ces sá rio
um cri té rio que nos per mi ta dis tin guir en tre as
mu i tas in ter pre ta ções. Foi na no ção de vida que
Ni etzsche jul gou en con trar o cri té rio de ava li a ção
das ava li a ções, mas tam bém foi na ciên cia de sua
épo ca que bus cou sub sí di os para for mu lar a sua
de fi ni ção. Tri bu tá rio do pen sa men to ci en tí fi co do
sé cu lo XIX, o cri té rio de que ele se ser viu para in -
ter pre tar as in ter pre ta ções é de bem pou ca va lia
para nós. Mas sua crí ti ca à me ta fí si ca, com a idéia
de fun da men to, e ao dog ma tis mo, com a no ção
de ver da de uní vo ca, ain da hoje é per ti nen te. Cabe
a nós ago ra de fi nir a que cri té rio de ve mos re cor -
rer? De que cri té rio po de mos lan çar mão? Mais
ain da, cabe a nós ques ti o nar em que me di da a fi -
lo so fia ain da tem con di ções de for ne cer o cri té rio
ne ces sá rio para dis tin guir as in ter pre ta ções, o cri -
té rio in dis pen sá vel para con tes tar o pre ten so re la -
ti vis mo re i nan te? Me lhor, em que me di da, hoje, a
fi lo so fia de se ja pro pi ciá-lo?
IHU On-Line – Ni etzsche com ba teu ar do ro -
sa men te o cris ti a nis mo, a quem acu sa va de
ter ar qui te ta do a vida de po is da mor te para
re di mir a exis tên cia e de ter fa bri ca do Deus
para va li dar as ações hu ma nas. Na sua opi -
nião, essa ar gu men ta ção do fi ló so fo ain da
pro ce de?
Scar lett Mar ton – Ni etzsche en ten de o cris ti a nis -
mo – e tam bém a me ta fí si ca – como uma ten ta ti va 
de du pli ca ção de mun dos. Ambos in ven tam um
ou tro mun do, es sen ci al, imu tá vel e eter no, em de -
tri men to des te mun do em que nos en con tra mos
aqui e ago ra. Enten di dos nes se con tex to, os ata -
ques de Ni etzsche à re li gião e à mo ral cris tãs são
pro ce den tes. Pois, a seu ver, ao in vés de es pe rar
9
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
que um po der trans cen den te ve nha re di mir o ho -
mem, cabe a ele afir mar esta vida tal como ela é.
IHU On-Line – Ni etzsche la men tou mu i to a
au sên cia de in ter lo cu to res. Ele os con quis -
tou fi nal men te?
Scar lett Mar ton – Para des va lo ri zar suas idéi as,
há quem ar gu men te que Ni etzsche é um fe nô me -
no epi só di co da his tó ria da fi lo so fia. É fato que,
du ran te dé ca das, ele foi in vo ca do por so ci a lis tas,
na zis tas e fas cis tas; cris tãos, ju de us e ate us. Estu -
di o sos e li te ra tos, jor na lis tas e po lí ti cos ti ve ram
nele um pon to de re fe rên cia, ata can do ou de fen -
den do a obra, re i vin di can do ou exor ci zan do o
pen sa men to. Fi ze ram dele o de fen sor do ir ra ci o -
na lis mo ou o fun da dor de uma nova se i ta, guru
dos tem pos mo der nos; nele vi ram um cris tão res -
sen ti do ou o ins pi ra dor da psi ca ná li se; to ma ram-no
como um pen sa dor de di re i ta ou o crí ti co da ide o -
lo gia no sen ti do mar xis ta da pa la vra. No mais das
ve zes, ope ra ram re cor tes ar bi trá ri os nos tex tos, vi -
san do a sa tis fa zer in te res ses ime di a tos. Mas in te -
lec tu a is de qua li da de, so bre tu do na Eu ro pa e nos
Esta dos Uni dos, re a li za ram tra ba lhos sé ri os e com -
pe ten tes, exa mi nan do as múl ti plas ques tões co lo -
ca das acer ca e a par tir da re fle xão ni etzsche a na.
Se hoje há quem afir me que não exis te um re tor -
no a Ni etzsche, é por que des co nhe ce a gama de
es cri tos e de ba tes que ele con ti nua a en se jar.
Assim di fun de-se a ima gem de Ni etzsche sem es -
co la ou se gui do res, fru to de uma abor da gem pre -
ci pi ta da e che ia de pre ven ção. No Bra sil, a pre -
sen ça de Ni etzsche é in con tes tá vel. A re per cus são
de seus es cri tos aca bou por fa zer-se sen tir nas
mais di ver sas áre as: na li te ra tu ra, nas ar tes plás ti -
cas, na mú si ca, na psi ca ná li se, nas cha ma das
ciên ci as hu ma nas. Mas tam bém ocor re que, du -
ran te as dé ca das de 1970 e 1980, Ni etzsche se tor -
nou en tre nós “po pu lar”. Foi ex plo ra do pela mí -
dia, uti li za do pe los me i os de co mu ni ca ção, apro -
pri a do pelo mer ca do edi to ri al. Sur gi ram li vros de
di vul ga ção das suas idéi as, ar ti gos em jor na is e re -
vis tas que men ci o na vam a qual quer pro pó si to pa -
la vras suas. Ain da hoje, no afã de pu bli car, há
quem faça vir à luz es cri tos pou co ela bo ra dos, tex -
tos mal-aca ba dos. Ao que pa re ce, tor nou-se im -
pe ra ti vo es cre ver so bre Ni etzsche – mes mo que
seja ape nas para dar vi si bi li da de ao pró prio tra ba -
lho. Na cor res pon dên cia e nos li vros, Ni etzsche
não se can sa de ten tar com pre en der as ra zões da
in di fe ren ça que o cer ca. Sem pre há que i xas do
si lên cio que pesa so bre sua obra, da so li dão que
se apo de ra de sua vida. Ra ros ami gos, es cas sos
le i to res. De sua épo ca, só es pe ra não-en ten di -
men to ou des ca so. Acre di ta ter nas ci do pós tu mo; 
suas idéi as des ti nam-se a um pú bli co por vir. Por
cem anos, mu i to se es cre veu so bre este fi ló so fo
tão sin gu lar e ain da não se le vou a sé rio to dos os
de sa fi os que ele pro põe. Tudo leva a crer que,
em certa me di da, Ni etzsche ain da per ma ne ce um
ex tem po râ neo.
10
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
A ob so les cên cia do su je i to uni tá rio
Entre vis ta com Alber to Mar cos Ona te
Alber to Mar cos Ona te é pro fes sor do De par -
ta men to de Fi lo so fia da Uni ver si da de Esta du al do
Oes te do Pa ra ná (Uni os te). Gra du a do em Fi lo so -
fia pela Uni ver si da de Fe de ral do Pa ra ná, Alber to
Ona te é mes tre em Fi lo so fia pela USP, ten do sua
dis ser ta ção o tí tu lo O cre pús cu lo do su je i to em Ni -
etzsche ou como abrir-se ao fi lo so far sem me ta fí si -
ca. Ona te é tam bém dou tor em Fi lo so fia pela USP
e sua tese leva o tí tu lo Entre eu e si ou a ques tão
do hu ma no na fi lo so fia de Ni etzsche. O pro fes sor
é au tor de, en tre ou tros li vros, O cre pús cu lo do
su je i to em Ni etzsche ou como abrir-se ao fi -
lo so far sem me ta fí si ca. São Pa u lo: Dis cur so
Edi to ri al & Edi to ra Uni juí, 2000 e Entre eu e si
ou a ques tão do hu ma no na fi lo so fia de Ni -
etzsche. Rio de Ja ne i ro: 7Le tras, 2003. A en tre-
vis ta foi re a li za da por e-mail.
Ona te afir ma que “O su je i to uni tá rio, idên ti -
co, sim ples, per ma nen te, pro tó ti po das de ma is fic -
ções eri gi das pela lon ga tra di ção me ta fí si ca e cul -
tu ral do oci den te, tor na-se ob so le to pe ran te as ri -
go ro sas exi gên ci as de um pen sa men to que pro cu -
ra aco lher sem res tri ções a ple ni tu de e a ino cên cia
do vir-a-ser”. Ele con ce deu en tre vis ta por e-mail à 
IHU On-Line em 13 de de zem bro de 2004.
IHU On-Line – Qual é o prin ci pal le ga do de
Ni etzsche para a con tem po ra ne i da de?
Alber to Ona te – Vá ri os são os le ga dos ni etzsche -
a nos à con tem po ra ne i da de: a de nún cia das con -
tra di ções ine ren tes ao cris ti a nis mo, o pro ce di men -
to ge ne a ló gi co apli ca do à mo ral, a crí ti ca à cul tu ra
do mi nan te, a ru í na dos ído los me ta fí si cos, a jus ti fi -
ca ção es té ti ca do mun do etc. Mas a con tri bu i ção
mais im por tan te de Ni etzsche para nos so tem po
con cer ne ao ques ti o na men to dos pres su pos tos ine -
ren tes às vá ri as con cep ções (psi co ló gi ca, ci en tí fi -
ca, ar tís ti ca, me ta fí si ca etc.) de su je i to, de eu, de
pes soa. Sob a óti ca se ve ra do mar te lo ni etzsche a -
no, já os gre gos, ain da que de ma ne i ra su bli mi nar, 
es ta ri am en re da dos nas ma lhas de um sen ti men to 
de su je i to (Sub jekt-Ge fühl), cu jas im pli ca ções de -
ci si vas so men te se ri am de sen vol vi das por Des car -
tes. É ao iti ne rá rio fun dan te per cor ri do pelo fi ló so -
fo fran cês que se di ri gem os mais re fi na dos ata -
ques ni etzsche a nos. A dis si pa ção ni etzsche a na dos
con ce i tos de su je i to e de cons ciên cia se es tru tu ra
em duas pers pec ti vas com ple men ta res: in tra e ex -
tra-sis te má ti ca. Num pri me i ro ní vel, ques ti o na-se
a so be ra nia ou tor ga da ao pro ces so cons ci en te,
su bor di nan do-o aos flu xos e re flu xos do di na mis -
mo vi tal pre sen te em cada for ma ção hu ma na de
do mí nio, ou seja, à di men são mais ra di cal em que 
se efe ti va o jogo dos ins tin tos, sa ga zes for ja do res
de más ca ras, de fic ções, que se con si de ra, a pos te -
ri o ri e de ma ne i ra su per fi ci al, como sen do os eus,
as per so na li da des. A re fle xi vi da de é ape nas um
efe i to fic ci o nal, um sub pro du to ilu só rio da tra ma
que liga os ins tin tos. Invi a bi li za do, as sim, o pro je to 
de re tor no trans lú ci do ao eu su cum be tam bém à
le gi ti mi da de da tese que o subs tan ci a li za: não é a
co i sa pen san te que pen sa os pen sa men tos, mas
são os pen sa men tos que, en quan to re sí du os da
in ter-re la ção ins tin ti va, e no in tu i to de am pli a rem
suas es fe ras de atu a ção, in ven tam para si um so -
be ra no uni fi ca dor e co or de na dor. Esva zi a da a
per ti nên cia das no ções de cons ciên cia e de eu, va -
ci la tam bém o solo teó ri co que sus ten ta todo o
cam po da re pre sen ta ção, bem como de suas am -
plas es tra ti fi ca ções, como ex pres sa de modo la pi -
dar o pró prio Ni etzsche no pa rá gra fo 346 de seu
li vro A gaia ciên cia: “[...] ri mos quan do en con tra -
11
mos ‘ho mem e mun do’ co lo ca dos lado a lado, se -
pa ra dos pela su bli me pre ten são da pa la vri nha
‘e’”. O ico no clas ta Ni etzsche não se res trin ge, con -
tu do, ao cam po do su je i to me ta fí si co; ele con si de -
ra ne ces sá rio ain da de nun ci ar e su pri mir os de ma -
is ter ri tó ri os em que se es pra ia o es pec tro fun dan te 
da sub je ti vi da de: ló gi ca, te o ria do co nhe ci men to,
psi co lo gia, es té ti ca, prá xis e, so bre tu do, lin gua -
gem. Os prin cí pi os ló gi cos de iden ti da de, de não-
con tra di ção e do ter ce i ro ex clu í do se ri am me ras
de ri va ções da cren ça do ho mem em sua pró pria
uni da de. A von ta de exa cer ba da de tor nar pen sá -
vel tudo o que se ma ni fes ta se ria re sul ta do da con -
si de ra ção do ho mem en quan to o que é pos to-na-
base (sub-jec tum), úni ca sede na qual pode se
apre sen tar o que é pos to-di an te (ob-jec tum). O in -
ten so pro gra ma de des ve la men to dos me ca nis -
mos cons ti tu ti vos do exis tir hu ma no (von ta de,
pen sa men to, sen ti men to etc.) se ria tri bu tá rio de
uma con cep ção fe ti chis ta do ho mem, ins tru men -
ta li za da já pe las de sig na ções ani ma, mens, spi ri tu,
nada mais do que fic ções re gu la do ras, nas qua is
me ra men te se anun ci am com ple xi da des in son dá -
ve is. A in te li gi bi li da de do belo atri bu í da ao es pec -
ta dor ide al se ria de cor ren te da apre ci a ção ex clu si -
va da ex pe riên cia hu ma na pelo viés apo lí neo, ins -
ta u ra dor do prin cí pio de in di vi du a ção, cu jos gri -
lhões só po de ri am ser rom pi dos pela em bri a guez
di o ni sía ca. A cons ciên cia mo ral (Ge wis sen), que
en gen dra a no ção de pes soa e lhe im pu ta o peso
da res pon sa bi li da de pe los seus atos, se ria re sul ta -
do do ide al as cé ti co que só con ce be o ho mem à
luz do me ca nis mo de ana te ma ti za ção. A in te i ra
ne ces si da de de co mu ni ca ção que per me ia o de -
sen ro lar da his tó ria hu ma na se ria con se qüên cia
da pos tu la ção de um su je i to lin güís ti co pro du tor
das ca de i as gra ma ti ca is, li mi te in co er cí vel do pro -
gra ma de sub je ti va ção, fron te i ra que o pró prio fi -
ló so fo ale mão va ci lou em afron tar de ma ne i ra de -
ci si va. Vi san do a con so li dar essa em pre i ta da dis -
sol ven te, Ni etzsche en ca mi nha-se à es fe ra que
sus ten ta os pres su pos tos bá si cos da ins ta u ra ção
do con ce i to de su je i to (iden ti da de, uni da de, sim -
pli ci da de e con ti nu i da de), pro ce di men to crí ti co
que vai além das ar ti cu la ções in ter nas a cada sis te -
ma fi lo só fi co cri ti ca do. Se não é mais pla u sí vel tri -
bu tar o en gen dra men to das di fe ren tes ver sões da
sub je ti vi da de a es tri tas ra zões de co nhe ci men to,
des de qual di men são se pode e deve ex pli car o
fas cí nio que elas exer ce ram e exer cem so bre os fi -
ló so fos? Empre gan do o mé to do ge ne a ló gi co des -
co bre-se que, por trás da su per fí cie de pre o cu pa -
ções teó ri cas, atu am pers pec ti vas mu i to mais es -
sen ci a is: a mo ral e a fi si o lo gia. É do cal de i rão, no
qual se en con tram en glo ba dos os va lo res equi va -
len tes à con ser va ção do re ba nho e à dé ca den ce
ine ren te aos fra cos, que de ri vam os sor ti lé gi os e,
so bre tu do, os amu le tos me ta fí si cos (os mais ilus -
tres res pon den do pelo nome de alma, es pí ri to, su -
je i to), en car re ga dos de afas tar os su pos tos ma le fí -
ci os do caos pre sen te no vir-a-ser. Nes sa me di da,
os fi ló so fos exer cem sem pre, na ma i o ria das ve zes
de for ma de li be ra da, o pa pel de jus ti fi ca do res
oblí quos da mo ral de es cra vos e da re tra ção da
po tên cia, em bo ra isso não apa re ça na tes si tu ra vi -
sí vel de seus es cri tos. Cabe ago ra per gun tar: o que 
so bra des sa ri go ro sa lim pe za do ter re no em que
es ta va ali cer ça da a no ção de sub je ti vi da de? Esta -
ri am os hu ma nos con de na dos, nes se cam po de -
vas ta do, ao far do de Sí si fo5? Que ca mi nhos tri lhar 
di an te de tão som brio le ga do? Como sair des se la -
bi rin to ao qual con duz a fi lo so fia do mar te lo e do
cre pús cu lo? Assim como o Za ra tus tra his tó ri co, o
pro du tor do mais fa tal dos er ros, a mo ral, foi re di -
mi do pelo Za ra tus tra ni etzsche a no, pelo por ta-voz 
da vida, do so fri men to e do cír cu lo, tal vez se pos sa 
en con trar na pró pria obra ni etzsche a na uma sa í da 
con sis ten te para a si tu a ção in cô mo da em que ela
lan çou o hu ma no, uma nova au ro ra e um novo
ins tru men to fi lo só fi co. O su je i to uni tá rio, idên ti co, 
sim ples, per ma nen te, pro tó ti po dasde ma is fic -
ções eri gi das pela lon ga tra di ção me ta fí si ca e cul -
12
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
5 O en tre vis ta do re fe re-se ao Mito de Sí si fo, que con ta a his tó ria de que os de u ses ti nham con de na do Sí si fo a em pur rar sem des -
can so um ro che do até ao cume de uma mon ta nha, de onde a pe dra caía de novo, em con se qüên cia do seu peso. Ti nham pen -
sa do, com al gu ma ra zão, que não há cas ti go mais ter rí vel do que o tra ba lho inú til e sem es pe ran ça. Essa con de na ção veio em
fun ção do se guin te ocor ri do: um cer to dia, Egi na, fi lha de Aso po, foi rap ta da por Jú pi ter. O pai que i xou-se dele a Sí si fo. Este,
que es ta va en vol vi do no rap to, pro pôs a Aso po con tar-lhe o que sa bia, com a con di ção de ele dar água à ci da de la de Co rin to.
Por tal foi cas ti ga do nos in fer nos. Sí si fo vê en tão a pe dra res va lar em pou cos ins tan tes para esse mun do in fe ri or de onde será
pre ci so tra zê-la de novo para os ci mos. (Nota da IHU On-Line)
tu ral do oci den te, tor na-se ob so le to pe ran te as ri -
go ro sas exi gên ci as de um pen sa men to que pro cu -
ra aco lher sem res tri ções a ple ni tu de e a ino cên cia
do vir-a-ser. Não se tra ta ape nas, ain da que in clua 
tais mo vi men tos, de re in se rir a di men são hu ma na
no âm bi to mais abran gen te da na tu re za e/ou vice-
ver sa, nem de al çar-se da es fe ra cir cuns cri ta da es -
pe cu la ri da de ego cên tri ca à pla ta for ma imen su rá -
vel da ins tin tu a li da de cor po ral. Não é o puro e
sim ples re en qua dra men to das re la ções ho mem-
mun do, ho mem-ho mem ou ho mem-Deus que
pos si bi li ta o sal to além das de ter mi na ções da sub -
je ti vi da de. Este só pode sur gir da ca du ci da de dos
pró pri os pó los en vol vi dos na ques tão em fa vor da
vi go ro sa plas ti ci da de pré-di co tô mi ca do ho mem-
mun do en ten di do como ho ri zon te de po tên cia li -
be ra do da vin gan ça con tra o tem po. Nes sa me di -
da, li qui dar a no ção de su je i to sig ni fi ca, ipso fac to,
abrir-se ra di cal men te à ques tão da cor po ra li da de
como ca rac te ri za do ra do hu ma no.
IHU On-Line – Ni etzsche é, por mu i tos, con -
si de ra do me ta fí si co. Mas o se nhor sus ten ta
que o fi ló so fo en si na a “abrir-se ao fi lo so far
sem me ta fí si ca”. Como isso é pos sí vel?
Alber to Ona te – Esta tal vez seja a ques tão mais
can den te pos ta à obra ni etzsche a na. Mi nha tese
de dou to ra do, de fen di da na Uni ver si da de de São
Pa u lo, em 2002, e pu bli ca da no ano se guin te, sob
o tí tu lo “Entre eu e si ou a ques tão do hu ma no na
fi lo so fia de Ni etzsche”6, ten ta in ves ti gar o es ta tu to
me ta fí si co ou não-me ta fí si co do pen sa men to ni -
etzsche a no a par tir da ques tão do su je i to. Dis cu to, 
so bre tu do, com três le i tu ras da obra ni etzsche a na:
a de De le u ze7, a de He i deg ger8 e a de Mül ler-La u -
ter9, to das gra vi tan do em tor no da no ção de von -
ta de à po tên cia (Wil le zur Macht). De le u ze ten de a 
atri bu ir um ca rá ter não-me ta fí si co ao pen sa men to 
ni etzsche a no. Evi tan do seja uma se pa ra ção ní ti da
en tre as no ções de for ça e de von ta de à po tên cia,
seja a as si mi la ção de am bas, ad vo ga que a prime i -
13
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
6 São Pa u lo: Impren ta, 2003. (Nota da IHU On-Line)
7 Gil les De le u ze (1925-1995), fi ló so fo fran cês, vin cu la do aos de no mi na dos mo vi men tos pós-es tru tu ra lis tas, ca te go ri za ções que o 
pró prio De le u ze ques ti o na va pelo que tra zem, ain da, da vi são e luta pelo idên ti co. Suas te o ri as acer ca da di fe ren ça e da sin gu -
la ri da de nos de sa fi am a pen sar em te mas como ri zo ma, on to lo gia da ex pe riên cia, a te o ria do que fa ze mos, a vir tu a li da de e a
atu a li da de. De le u ze, as sim como Fou ca ult, foi um dos es tu di o sos de Kant, mas tem em Berg son, Ni etzsche e Espi no sa po de ro -
sas in ter se ções. Pro fes sor da Uni ver si da de de Pa ris VIII, Vin cen nes, De le u ze atu a li zou idéi as como as de de vir, acon te ci men tos,
sin gu la ri da des, en fim, con ce i tos que nos im pe lem a trans for mar a nós mes mos, in ci tan do-nos a pro du zir es pa ços de cri a ção e
de pro du ção de acon te ci men tos-ou tros. (Nota da IHU On-Line)
8 Mar tin He i deg ger (1889-1976) fi ló so fo ale mão, es tu dou com Hus serl (mé to do fe no me no ló gi co) e Ric ket (fi lo so fia da Gré cia
Anti ga). Entre 1910 e 1914, en tra em con ta to com a obra de Ni etzsche, Ki er ke ga ard e Dos to iévs ki. De mons tra in te res se por He -
gel e Schel ling, como tam bém por po e mas de Ril ke e Trakl e as obras de Wi lhelm Dilt hey. Estas le i tu ras le va rão He i deg ger a co -
lo car em ques tão toda a ori en ta ção me ta fí si ca do pen sa men to oci den tal. Atra vés de sua obra Ser e Tem po, He i deg ger abor da
a ques tão do Ser atra vés do mé to do fe no me no ló gi co, fa zen do da re fle xão acer ca do Ser seu pon to de par ti da. Este au tor apon -
ta o fato de que, atra vés do pró prio ho mem, é que se dá o ca mi nho para se co nhe cer o Ser. O ho mem em sua so li dão in ter ro -
ga-se so bre si mes mo, co lo can do-se em ques tão e re fle tin do so bre ele mes mo, e nes te mo men to o Ser dá-se a co nhe cer. O ob -
je ti vo da re fle xão fi lo só fi ca en con tra-se no fato de que o fi ló so fo, par tin do da exis tên cia hu ma na (Da se in – ser-aí), pro cu ra des -
ven dar o ser em si mes mo. Obras pu bli ca das: A dou tri na das ca te go ri as e das sig ni fi ca ções de Duns Scott; Que é me -
ta fí si ca?; Kant e o pro ble ma da me ta fí si ca; So bre a es sên cia do fun da men to; Hol der lin e a es sên cia da po e sia;
So bre a es sên cia da ver da de; A dou tri na pla tô ni ca da ver da de; So bre o hu ma nis mo; O ca mi nho do cam po: in -
tro du ção à me ta fí si ca; Que sig ni fi ca pen sar?; So bre a ex pe riên cia do pen sar; Cur sos e con fe rên ci as; Que é isto
– a Fi lo so fia?; So bre a ques tão do Ser; Iden ti da de e di fe ren ça; O prin cí pio do fun da men to; Sen das per di das; Se -
re ni da de; Pe los ca mi nhos da lin gua gem; Ni etzsche; A ques tão da co i sa; A tese de Kant so bre o Ser; A ques tão
do pen sar; He rá cli to. (Nota da IHU On-Line)
9 Wolf gang Mül ler-La u ter, um dos mais im por tan tes in te lec tu a is ale mães da atu a li da de, vem de sen vol ven do fe cun do tra ba lho
acer ca dos pro ble mas fi lo só fi cos do ho mem con tem po râ neo. Em 1971, pu bli cou Ni etzsche – sua fi lo so fia dos con trá ri -
os e os con trá ri os de sua fi lo so fia. Em 1972, fun da os Ni etzsche Stu di en, que visa a cons ti tu ir um fó rum in ter na ci o nal de
de ba tes a res pe i to das ques tões sus ci ta das pela fi lo so fia ni etzschi a na. Des de en tão, é um dos edi to res res pon sá ve is por essa
pu bli ca ção anu al, que, por sua qua li da de, con quis tou um lu gar ím par na cena fi lo só fi ca mun di al. A par tir de 1986, com a
mor te de Maz zi no Mon ti na ri, pas sa a di ri gir e co or de nar os tra ba lhos edi to ri a is dos frag men tos pós tu mos e da cor res pon dên -
cia de Ni etzsche. (Nota da IHU On-Line)
ra sig ni fi ca aqui lo que pode e a se gun da aqui lo
que quer no pro ces so de efe ti va ção do mun do. É
este di re ci o na men to dado pelo que rer que cons ti -
tui o com ple men to, o as pec to in ter no do con ce i to
de for ça. Tan to a quan ti da de quan to a qua li da de
das for ças em re la ção são de ter mi na das por esse
que rer in ter no. Ele é, como ele men to di fe ren ci al e
ge né ti co, o prin cí pio que con duz a sín te se das for -
ças. Estas, por sua vez, são co lo ca das efe ti va men -
te em re la ção por obra do aca so. Ao se re la ci o na -
rem, as for ças se di fe ren ci am quan ti ta ti va men te
se gun do cri té ri os de do mi na ção ou de su bor di na -
ção, di fe ren ci an do-se ainda qua li ta ti va men te em
con for mi da de aos cri té ri os de ação e de re a ção.
Para pro ce der a tais dis tin ções qua li ta ti vas no âm -
bi to das for ças, a pró pria von ta de à po tên cia deve
ope rar em con so nân cia a duas di re tri zes qua li ta ti -
vas: afir ma ção e ne ga ção. Des co brir e in ter vir nes -
sas duas seg men ta ções qua li ta ti vas, das for ças e
da von ta de à po tên cia, re quer o exer cí cio so fis ti -
ca do de duas ta re fas res pec ti vas: a in ter pre ta ção
no que tan ge às pri me i ras, ten do por re sul ta do o
di ag nós ti co do sen ti do, e a ava li a ção no ati nen te à 
se gun da, con du zin do à pon de ra ção dos va lo res.
Em toda emer gên cia de mun do co e xis tem for ças
ati vas e re a ti vas, bem como po tên ci as afir ma ti vas
e ne ga ti vas. Há tam bém, por con se guin te, duas
vi sa das em cada emer gir ins tan tâ neo: uma cor ro -
bo ra o ele men to di fe ren ci al de que de ri va esse
emer gir, a ou tra in fir ma tal di fe ren ça e a con ver te
em con tra di ção. No lan ce se guin te, esta se gun da
vi sa da lo gra se pa rar as for ças ati vas do que elas
po dem e as po tên ci as afir ma ti vas do que elas que -
rem. Esta be le cem-se as sim hi e rar qui as di fe ren ci a -
das: aque la do do mi nan te, ati vo, afir ma ti vo, que
vai até o li mi te de sua po tên cia e de seu que rer;
aque la do do mi na do, re a ti vo, ne ga ti vo, que não
vai ao li mi te de sua po tên cia e de seu que rer, ten -
tan do com pen sar tal la cu na me di an te a con ta mi -
na ção da ten dên cia afir ma ti va. O in ter câm bio des -
sas hi e rar qui as, mais es pe ci fi ca men te da pri me i ra
à se gun da, ocor re por que, além de de ter mi nar a
in ter-re la ção das for ças, a von ta de à po tên cia
tam bém é por elas de ter mi na da. A le i tu ra de He i -
deg ger da no ção de von ta de à po tên cia en qua dra
o pen sa men to de Ni etzsche como me ta fí si co. Tal
le i tu ra es ten de-se por vá ri os tex tos es pe cí fi cos,
com pre en den do mo men tos dis tin tos do pro lon -
ga do iti ne rá rio cum pri do pelo pen sa dor ale mão.
Des ta cam-se aqui dois des ses mo men tos, am bos
con cer nen tes às li ções da das du ran te 1936 e
1946, na Uni ver si da de de Fre i burg e re u ni das na
obra Ni etzsche, en ten den do-se que eles co brem o
bá si co da le i tu ra he i deg ge ri a na so bre o tema. O
pri me i ro cons ta da ex po si ção so bre “A von ta de à
po tên cia en quan to arte”. Nes se es cri to, He i deg ger 
en ten de que a von ta de à po tên cia de sig na o ca rá -
ter fun da men tal do ente como ente. Von ta de à
po tên cia é von ta de à von ta de, ou seja, é o que rer
que quer a si pró prio. A von ta de, nes se sen ti do,
apor ta a si, a cada vez, a di re ção de seu que rer e
tal di re ção a con vo ca sem pre a ir além de seu do -
mí nio par ti cu lar, mo ti vo pelo qual ela é von ta de à
po tên cia. A arte é a es tru tu ra mais trans pa ren te e
mais co nhe ci da da von ta de à po tên cia. Todo ente
só é, na me di da em que cria ar tis ti ca men te a si
próprio. O es ta do es té ti co fun da men tal é a em -
bri a guez, es ta do em que a for ça se in ten si fi ca ao
má xi mo. Na em bri a guez, cria-se, de modo ple no,
a for ma, ou seja, dis po ni bi li za-se, de modo emi -
nen te, a aber tu ra na qual os en tes po dem se apre -
sen tar. Ao in te grar em bri a guez e be le za sob a con -
du ção da lei e da me di da, o gran de es ti lo per faz o
su pre mo sen ti men to de po tên cia. O se gun do tex -
to tem por tí tu lo “A me ta fí si ca de Ni etzsche”, con -
si de ran do-se me ta fí si ca como “a ver da de do ente
enquan to tal em sua to ta li da de”. A von ta de à
po tên cia é con si de ra da como a es sen tia do ente. 
Ni etzsche pen sa a von ta de à po tên cia psi co lo gi ca -
men te, mas não se gun do os mol des da psi co lo gia
tra di ci o nal. Em que sen ti do en tão? Na que le dos
va lo res, ou seja, das pers pec ti vas a par tir das qua is 
os com ple xos de po tên cia exer ci tam o cál cu lo, o
do mí nio e a su pe ra ção. Sen do as sim, pode-se di -
zer que a von ta de à po tên cia é o sub jec tum des se
exer cí cio va lo ra ti vo, des ve lan do-se “en quan to a
sub je ti vi da de por ex ce lên cia que pen sa por va lo -
res”. Sub ver ten do a pre va lên cia da re pre sen ta ção 
como prin cí pio in con di ci o na do da sub je ti vi da de,
pa ra dig ma con du tor da me ta fí si ca mo der na, em
fa vor do que rer como puro exer cí cio de su pe ra -
ção, a von ta de à po tên cia se co lo ca como a “sub -
14
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
je ti vi da de in con di ci o na da e, por que in ver ti da, a
sub je ti vi da de en fim aca ba da, a qual em vir tu de
des se aca ba men to es go ta ao mes mo tem po a es -
sên cia da in con di ci o na li da de”. Mi nha abor da gem 
da obra de Ni etzsche, no to can te ao en qua dra -
men to me ta fí si co, se apro xi ma da que la de sen vol -
vi da por Mül ler-La u ter, em es pe ci al no en sa io “A
dou tri na da von ta de à po tên cia” em Ni etzsche. O
co men ta dor ale mão dis tin gue as com pre en sões
ni etzsche a nas e he i deg ge ri a nas do que seja me ta -
fí si ca: a pri me i ra a con ce be como toda de du ção
do con di ci o na do a par tir do in con di ci o na do; a se -
gun da a en ten de como o ques ti o nar so bre o ente
como tal e em to ta li da de. Mül ler-La u ter es for ça-se 
por mos trar que o pen sa men to ni etzsche a no en -
con tra-se fora do âm bi to da pri me i ra, mas se in se -
re nos do mí ni os da se gun da, ape sar de que “atrás
das fa cha das que ele não ces sa de eri gir, seu ques -
ti o na men to re i te ra do tem por con se qüên cia a de -
sa gre ga ção da me ta fí si ca”. As es tra té gi as de le i tu -
ra mo bi li za das pelo co men ta dor pro cu ram apon -
tar que o em pre go ni etzsche a no de uma ter mi no -
lo gia no sin gu lar para re fe rir-se ao tema (a von ta -
de à po tên cia, o mun do etc.) não au to ri za a se
con si de rar que, me di an te ela, o fi ló so fo es ti ves se
afir man do uni da des, iden ti da des, uni ver sa li da des,
es ta bi li da des de qual quer ní vel. Para o fi ló so fo,
tais con den sa ções exis ti ri am ape nas no re gis tro
lin güís ti co, como sig nos mne mô ni cos de or ga ni za -
ções ins tá ve is or de na das em con so nân cia a jo gos
de for ças sem pre re no va dos. Ao múl ti plo in dis cer -
ní vel, é re ser va do sem pre o pri me i ro pla no. Por -
tan to, as uni da des or ga ni za das não são, ape nas
sig ni fi cam; a ri gor, elas só des fru tam de qua li da -
des re la ci o na is, não de quan ti da des subs tan ci a -
is. Isso nos per mi te di zer que a pre o cu pa ção de
Ni etzsche, ao lon go de toda a sua obra, é se mân ti -
ca, e não me ta fí si ca.
IHU On-Line – O pre ce i to so crá ti co “co nhe -
ce-te a ti mes mo” ain da é pa ra dig má ti co. To -
da via, Ni etzsche o ne ga va. A par tir des se
exem plo co nhe ci do, como o se nhor de fi ni ria,
em tra ços lar gos, o pen sa men to do fi ló so fo?
Alber to Ona te – Ao in vés do pre ce i to so crá ti co,
Ni etzsche ado ta o pre ce i to de Pín da ro: tor na-te
quem és (gé noi ho i os essí). Tal op ção ni etzsche a -
na é de cor ren te da crí ti ca à no ção de su je i to de
que tra tei na pri me i ra per gun ta. Se não há mais
pro pri a men te um su je i to, in vi a bi li za-se qual quer
pro je to de uma trans lu ci dez re fle xi va. Como ex -
pres sa o fi ló so fo num de seus tex tos: “Não sou eu
que pen so os pen sa men tos, são os pen sa men tos
que me pen sam”. E os pen sa men tos já são pro du -
tos dos jo gos ins tin ti vos, cuja ca rac te rís ti ca é a flu i -
dez, a in de ter mi na ção com ple ta. A ta re fa mag na
do hu ma no, para dig ni fi car sua hu ma ni da de, não
é se au to co nhe cer, mas tor nar-se o que se é. Um
dos úl ti mos es cri tos de Ni etzsche, Ecce homo10,
tem por sub tí tu lo “como al guém setor na o que é”. 
Cum prir essa ta re fa de man da uma trans mu ta ção:
o hu ma no deve con ver ter-se em ul tra-hu ma no
(Über mensch). Envol ver-se na ex plo ra ção dos li -
mi tes que o cons ti tu em e si mul ta ne a men te es pe -
rar pelo even to de sua su pe ra ção: eis a con di ção
trá gi ca do gran de ho mem. Mis to de de ci são e de
en tre ga, con ci li a das pelo vi gor da tra ves sia que in -
te gra na jus ta me di da en ga ja men to e des pren di -
men to. Con di ção ex pres sa pela fi gu ra do fu nâm -
bu lo que ar ris ca sua vida na tê nue cor da, me re -
cen do por isso o am pa ro e o re co nhe ci men to de
Za ra tus tra. Além de ex por-se ao pe ri go na di fí cil
tra je tó ria, o equi li bris ta deve re sis tir à im por tu na -
ção dos de ma is exem pla res hu ma nos que não se
en con tram à al tu ra de sua ta re fa. Se ele su cum be
aos obs tá cu los e tor na-se um peso mor to nas
mãos do pro fe ta, é por que ain da não se tor na ra
mes tre nas sen das do hu ma no. A pe re gri na ção de
Za ra tus tra lhe ou tor ga jus ta men te tal ma es tria,
per mi tin do-lhe equi li brar-se no fio abis mal. Ele
con quis ta, as sim, uma dis po ni bi li da de ím par à ir -
rup ção de sua ul tra pas sa gem, con fe rin do dig ni da -
de ao de clí nio ine xo rá vel. Pre pa rar-se para a ca -
tás tro fe: eis o sen ti do do per cur so za ra tus tri a no,
cujo pon to cul mi nan te se dá me di an te o sig no do
leão ri den te e do ban do de pom bas, que são sím -
bo los elo qüen tes da hybris que en ce ta sua pre va -
lên cia. Sob os aus pí ci os so be ra nos da des me di da,
15
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
10 NIETZSCHE, Fri e drich. Ecce homo: como al guém se tor na o que é. São Pa u lo: Cia. das Le tras, 1995. (Nota da IHU On-Line).
Za ra tus tra sub me te-se, com a che ga da de seus no -
vos ani ma is, ao riso e ao vôo su pre mos. A ser pen -
te e a águia, o ani mal mais es per to e o mais al ti vo,
es go tam seus pé ri plos con du to res em fa vor do im -
pé rio trans bor dan te da ale gria e da ino cên cia. O
riso do leão, como aque le do pas tor que trin ca a
ca be ça da ser pen te, não cons ti tui mera to na li da de 
afe ti va de sen ca de a da por qual quer even to cô mi -
co. O ri sí vel, no caso, não é pas sí vel de ob je ti fi ca -
ção; da mes ma for ma, o ato de rir não é uma pro -
pri e da de en tre ou tras de um su pos to su je i to ale -
gre. Como já ocor re ra na de no mi na ção ino va do -
ra gaia ciên cia, o que o au tor pre ten de in di car
com a ad je ti va ção sui ge ne ris é a vi gên cia de ou tra 
ati tu de ra di cal pe ran te a exis tên cia e o mun do, ati -
tu de na qual to das as di co to mi as se des va ne cem.
A ale gria e o riso que a ma ni fes ta sig ni fi cam, en -
tão, mu i to mais do que es ta dos efê me ros, em bo ra
re no vá ve is; eles ins ta u ram e man têm exis tên cia e
mun do en quan to tais. Ale gre é a tô ni ca do con -
jun to do vir-a-ser, e aque le que se apro xi ma da
su pe ra ção hu ma na deve in te grar-se a esse tom
oni a bran gen te. Mes mo os es ta dos tris tes são sub -
su mi dos no vi gor da jus ti fi ca ção in trín se ca de cada
ins tan te. Isso só é pos sí vel por que a mar ca da fi ni -
tu de hu ma na de i xa de ser um peso, trans mu tan -
do-se em pers pec ti va na qual o jogo se mân ti co se
per faz con ti nu a men te. O fi ni to cria so be ra na men -
te des de si a in fi ni da de e as sim al can ça o má xi mo
de jú bi lo, sua ple na in ser ção no con cer to mun da -
no. Li ber da de e ne ces si da de con ci li am-se na ino -
cên cia. O ino cen te é aque le que se en con tra dis -
pos to além de bem e de mal, não aquém des tes,
exa ta men te por com pre en der as fa lá ci as ins cri tas
tan to na con cep ção da oni po tên cia vo li ti va quan -
to na que la da ari dez au tô ma ta. Se a pri me i ra en -
con tra seus ali cer ces numa so bre va lo ri za ção da
sub je ti vi da de, a se gun da sus ten ta-se numa su pe -
res ti ma ção da ob je ti vi da de. Tan to uma quan to a
ou tra se tor nam, após a in ter ven ção ni etzsche a na, 
dis cur so va zio cujo cir cu i to de per su a são e de vi -
gên cia en con tra, en fim, seu es tá gio der ra de i ro,
sua en cru zi lha da de es go ta men to ir re ver sí vel.
IHU On-Line – Mu i tas das prin ci pa is idéi as
de Ni etzsche fo ram ex pres sas por meio de
afo ris mos. Essa ca rac te rís ti ca da obra não
a li mi ta pela im pre ci são?
Alber to Ona te – Sem dú vi da, a es cri ta ni etzsche -
a na pri vi le gia o afo ris mo como mo de lo es ti lís ti co.
Tal es co lha, po rém, não é for tu i ta. Em Ni etzsche,
con te ú do e for ma do dis cur so fi lo só fi co são in dis -
so ciá ve is. Acu sar o es ti lo afo ris má ti co ni etzsche a -
no de “im pre ci so” sig ni fi ca des co nhe cer o al can ce 
de sua em pre i ta da fi lo só fi ca. Um dis cur so “pre ci -
so”, sis te má ti co, de ri va da as sun ção do es que ma
di co tô mi co su je i to-ob je to, jus ta men te do qual o
pen sa dor ale mão pre ten de se des ven ci lhar. Isso
não sig ni fi ca, po rém, que ele abra mão da co e rên -
cia na ex po si ção de suas idéi as. A mes ma ava li a -
ção que Ni etzsche faz do es ti lo de Ho rá cio em sua
obra Cre pús cu lo dos ído los11, se apli ca à com pre -
en são do al can ce dos afo ris mos ni etzsche a nos:
“Esse mo sa i co de pa la vras, em que cada uma de -
las, como so no ri da de, como lu gar, como con ce i -
to, der ra ma sua for ça à di re i ta e à es quer da e so -
bre o con jun to, esse mi ni mum na ex ten são e no
nú me ro de sig nos, esse ma xi mum al can ça do as -
sim na ener gia dos sig nos”.
IHU On-Line – Qual é a si tu a ção dos es tu -
dos so bre Ni etzsche no Bra sil? Sua obra re -
ce be a aten ção me re ci da?
Alber to Ona te – So bre tu do na úl ti ma dé ca da, os 
es tu dos so bre Ni etzsche, no Bra sil, ti ve ram um
gran de de sen vol vi men to, tan to quan ti ta ti vo quan -
to qua li ta ti vo. Estu di o sos com pe ten tes, en tre os
qua is pode-se res sal tar Scar lett Mar ton12, Oswal do
16
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
11 NIETZSCHE, Fri e drich. Cre pús cu lo dos ído los, ou como fi lo so far com o mar te lo. Rio de Ja ne i ro: Re lu me Du ma rá,
2000. (Nota da IHU On-Line).
12 Con fe rir en tre vis ta com Scar lett Mar ton nes ta edi ção. (Nota da IHU On-Line)
Gi a cóia Jú ni or13, Ro ber to Ma cha do14, Gil van Fo -
gel15, Be ne di to Nu nes16, con tri bu em de ci si va men -
te para este ce ná rio fa vo rá vel. Me re ce des ta que a
pu bli ca ção Ca der nos Ni etzsche, li ga da ao Gru po
de Estu dos Ni etzsche (GEN), que atua jun to ao
De par ta men to de Fi lo so fia da Uni ver si da de de
São Pa u lo, sob a co or de na ção da pro fes so ra Scar -
lett Mar ton. Com a pe ri o di ci da de de dois nú me ros
a cada ano, os Ca der nos Ni etzsche cons ti tu em um 
fó rum pri vi le gi a do de de ba tes em tor no das múl ti -
plas ques tões co lo ca das acer ca e a par tir da obra
ni etzsche a na.
17
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
13 Oswal do Gi a cóia Ju ni or, pro fes sor na Uni camp, é au tor do Ca der nos IHU Idéi as n.º 20, in ti tu la do So bre téc ni ca e hu ma nis -
mo. Esse ar ti go é de cor ren te da apre sen ta ção re a li za da pelo pro fes sor no even to IHU Idéi as, de 24 de ju nho de 2004, que teve 
como tema Li mi tes éti cos da pes qui sa ci en tí fi ca: re fle xões a pro pó si to da ge né ti ca. Oswal do Gi a cóia Ju ni or tam bém foi o res -
pon sá vel pela pa les tra Fou ca ult e a ar que o lo gia da so ci e da de con tem po râ nea, du ran te o Ci clo de Estu dos so bre Mi chel Fou ca -
ult, no dia 24 de ju nho de 2004. (Nota da IHU On-Line).
14 Rober to Ca bral Ma cha do es te ve na Uni si nos no dia 1º de abril de 2004, fa zen do a aber tu ra do Ci clo de Estu dos so bre Mi chel Fou -
ca ult, even to pro mo vi do pelo IHU. O tema con du zi do por ele foi Fou ca ult, a fi lo so fia e a li te ra tu ra. (Nota da IHUOn-Line).
15 Gil van Luiz Fo gel é dou tor em Fi lo so fia pela Uni ver si da de He i del berg, da Ale ma nha. Atu al men te, é pro fes sor no Insti tu to de Fi -
lo so fia e Ciên ci as So ci a is da UFRJ. Au tor de Co nhe cer é cri ar: Um en sa io a par tir de F. Ni etzsche. São Pa u lo: Uni juí,
2003 e Da so li dão per fe i ta – Escri tos de Fi lo so fia. Pe tró po lis: Vo zes, 1998. (Nota da IHU On-Line).
16 Be ne di to Nu nes é au tor de es tu dos so bre Má rio Fa us ti no e Cla ri ce Lis pec tor e de uma vas ta obra. Estu di o so dos pen sa do res
ale mães, so bre tu do de Kant, He i deg ger e Ni etzsche, suas aná li ses pro cu ram tran si tar nas fron te i ras en tre o de va ne io cri a dor e a
aná li se con ce i tu al. É nes se sen ti do que a re cep ção de Be ne di to Nu nes pro põe uma di men são lí ri ca-exis ten ci al-crí ti ca, úni ca no
en sa ís mo bra si le i ro. Dis cu te a tra di ção clás si ca em que a li te ra tu ra e a fi lo so fia es tão in ter li ga das, ora de ma ne i ra li ti gi o sa, ora
pas si va men te. Mos tra a in se pa ra bi li da de dos prin cí pi os me ta fí si cos com os poé ti cos e ex pli ca como é le gi ti ma do o diá lo go.O fi -
ló so fo, crí ti co e es cri tor foi um dos fun da do res da Fa cul da de de Fi lo so fia do Pará. Au tor de O mun do de Cla ri ce Lis pec tor.
São Pa u lo: Áti ca, 1966; Oswald ca ni bal. São Pa u lo: Pers pec ti va, 1979; e Cri vo de pa pel. São Pa u lo: Áti ca,1999. (Nota da
IHU On-Line).
Uma re vo lu ção na for ma de pen sar
Entre vis ta com Vâ nia Du tra de Aze re do
Vânia Du tra de Aze re do é pro fes so ra do
De par ta men to de Fi lo so fia e Psi co lo gia da Uni -
ver si da de Re gi o nal do No ro es te do Esta do do
Rio Gran de do Sul (Uni juí). Égra du a da e mes tre
em Fi lo so fia pela PUCRS e dou to ra em Fi lo so fia
pela USP. Sua dis ser ta ção in ti tu la-se Ele men tos
para uma her me nêu ti ca do pen sa men to mo ral
de Ni etzsche e sua tese tem o tí tu lo Da dis so lu -
ção da me ta fí si ca à éti ca do Amor Fati. Atu al -
men te, a pro fes so ra de sen vol ve o pro je to de
pes qui sa Ni etzsche e a au ro ra de uma nova éti ca.
Va nia Du tra é au to ra de, en tre ou tros, Con si de -
ra ções so bre a ques tão da mo ral em Ni etzs-
che. Ijuí: Uni juí, 1995 e Ni etzsche e a dis so lu -
ção da mo ral. Ijuí: Uni juí, 2003. Entre ou tras
obras, tam bém or ga ni zou Encon tros Ni etzs-
che. Ijuí: Uni juí, 2003; e Intro du ção à ló gi ca.
Ijuí: Uni juí, 2004.
Na opi nião da pro fes so ra Vâ nia Du tra de Aze -
re do, Ni etzsche “re vo lu ci o nou a for ma de pen sar
no oci den te. A in tro du ção dos con ce i tos de sen ti -
do e de va lor ina u gu ram uma nova for ma de abor -
da gem, a fi lo so fia pas sa a ser, como afir ma De le u ze,
uma sin to ma to lo gia, uma se mi o lo gia”. Ela con ce -
deu en tre vis ta por e-mail à IHU On-Line, em 13
de de zem bro de 2004.
IHU On-Line – As in ter pre ta ções da obra
de Ni etzsche são va ri a das. Ele é de fi ni do
por uns como me ta fí si co e por ou tros como
ra ci o na lis ta, por exem plo. Qual é o seu
Ni etzsche?
Vâ nia Du tra de Aze re do – Nos so ponto de par -
ti da é a com pre en são ini ci al da von ta de de po -
tên cia como in ter pre ta ção que se apre sen ta
como âm bi to de sen ti dos em Ni etzsche. É a von -
ta de en ten di da como mul ti pli ci da de de im pul sos
em luta per ma nen te que in tro duz in ter pre ta ções,
mas a pró pria in tro du ção da von ta de de po tên cia 
é uma in ter pre ta ção pos sí vel dos exis ten tes, que
se co a du na e abran ge as de ma is in ter pre ta ções
que lhes fo ram con fe ri das ao en ten der que não
há ou tro âm bi to que não o da in ter pre ta ção. É
por isso que apre sen ta mos a von ta de de po tên cia 
como in ter pre tar, como in tér pre te e como sig ni fi -
ca ção que se faz. Ao fazê-lo, re cu sa mos in se rir
Ni etzsche en tre os fi ló so fos me ta fí si cos por en ten -
der que ele re a li za um des lo ca men to con cep tu al
da ex pli ca ção para a in ter pre ta ção. Não se tra ta
mais de uma per gun ta acer ca do ente em to ta li -
da de, como afir ma He i deg ger, so bre sua fi lo so -
fia, mas da cri a ção de seus pos sí ve is sen ti dos.
Tam pou co da re du ção da fi lo so fia de Ni etzsche a 
uma téc ni ca de in ter pre ta ção, como en ten de
Fou ca ult, pois re co nhe ce mos que Ni etzsche in -
tro duz um apa ra to con cep tu al pelo qual in ter pre -
ta o mun do. É isso que Ni etzsche afir ma, quan do
de nun cia a cren ça exa cer ba da de um fi ló so fo no
con ce i to con tra o afir mar de sua cons tan te cri a -
ção. Enten den do a Fi lo so fia como uma es pé cie
de fá bri ca de con ce i tos que ex pres sam in ter pre -
ta ções, Ni etzsche, em nos sa óti ca, dis tan cia-se da 
me ta fí si ca e ina u gu ra uma ou tra for ma de abor -
da gem do ser como vir-a-ser, des de o sen ti do e o
va lor, como in ter pre ta ção. O mun do que tem va -
lor é o mun do da in ter pre ta ção, por que se está
no mun do da in ter pre ta ção. Os con ce i tos não di -
zem algo acer ca da re a li da de – essa ques tão nem
se quer se co lo ca –, mas ex pri mem pers pec ti vas
in tro du zi das, ma ni fes tas nos con ce i tos cri a dos. A
me ta fí si ca, en ten di da como per gun ta pelo exis -
ten te em sua to ta li da de, não se co a du na com a
afir ma ção ir res tri ta das in ter pre ta ções pos tas no
cur so do tem po.
18
IHU On-Line – A par tir de Ni etzsche, a Fi lo -
so fia con tem po râ nea te ria re co me ça do a
pen sar. Esta abor da gem ni etzsche a nis ta ain -
da é vá li da?
Vâ nia Du tra de Aze re do – Efe ti va men te, Ni -
etzsche re vo lu ci o nou a for ma de pen sar no Oci -
den te. A in tro du ção dos con ce i tos de sen ti do e de
va lor ina u gu ram uma nova for ma de abor da gem.
A Fi lo so fia pas sa a ser, como afir ma De le u ze, uma 
sin to ma to lo gia, uma se mi o lo gia. Tra ta-se da subs -
ti tu i ção da du a li da de me ta fí si ca da es sên cia/apa -
rên cia, ca u sa/efe i to pela cor re la ção en tre sen ti do
e va lor. Re co nhe ce mos que es sas no ções aba lam
as cren ças me ta fí si cas, so la pam os fun da men tos
das cons tru ções ar gu men ta ti vas da tra di ção ao re -
ti ra rem o pre di ca ti vo do fe nô me no e con du zi-lo à
in ter pre ta ção. “Não exis tem fe nô me nos mo ra is,
mas so men te uma in ter pre ta ção mo ral dos fe nô -
me nos” (JGB/BM, Má xi mas e in ter lú di os). Daí ser
ne ces sá rio de ter mi nar ”quem” in ter pre ta, quem
ava lia, o que quer aque le que in ter pre ta, o que
quer aque le que ava lia. O que rer é o ava li ar, de -
ter mi nan do, as sim, aque le que ava lia, ou seja,
quem ava lia. Ina u gu ra-se com isso um ou tro modo
de pro ce der fi lo só fi co, uma ou tra di men são da Fi -
lo so fia como aná li se sin to ma to ló gi ca, ti po ló gi ca e
ge ne a ló gi ca. Por ou tro lado, se há um modo pe -
cu li ar do fi lo so far ni etzsche a no, cir cuns cri to na
tría de pro pos ta para o fi ló so fo do fu tu ro, há igual -
men te uma pe cu li a ri da de no que res pe i ta ao tra ta -
men to des se pen sa dor. Ni etzsche re cu sa ma ni fes -
ta men te o apa ra to con ce i tu al da tra di ção e, com
isso, exi ge um ou tro modo de re la ção com o con -
jun to de seus tex tos. Ao ani qui lar os re fe ren ci a is
se mân ti cos sub ja cen tes à qua se to ta li da de dos
dis cur sos fi lo só fi cos, exi ge que se re di men si o ne a
aná li se, a com pre en são, a ex pres são, en fim, os
mo dos con ven ci o na is de tra ta men to de um tex to.
Com isso, sur ge, de um lado, uma di fi cul da de na
ex po si ção con ce i tu al de seu pen sa men to e, de ou -
tro, prin ci pal men te pela re cu sa de pre di ca ção ao
fe nô me no, sur ge uma ou tra es pé cie de le i tor, ago -
ra, en tão, im pli ca do na le i tu ra como in tér pre te e
ava li a dor. De fato, es sas no vas for mas de com pre -
en der a Fi lo so fia eo tex to fi lo só fi co per ma ne cem
atu a is e vá li das para se pen sar Ni etzsche na Con -
tem po ra ne i da de e a Con tem po ra ne i da de pelo apa -
rato con cep tu al ni etzsche a no.
IHU On-Line – Qual é o le ga do de Ni etzsche
para a pós-mo der ni da de?
Vâ nia Du tra de Aze re do – É pre ci so ter pre sen -
te, com re la ção às in ten ções de Ni etzsche, que ele
nun ca pre ten deu ar re gi men tar se gui do res ou mes -
mo tor nar-se re den tor de uma pos sí vel Ágo ra ex -
tem po râ nea. A sua fi lo so fia, de cer to modo cir -
cuns cri ta na de nún cia das di co to mi as sub ja cen tes
ao ab so lu to, im pli ca um re di men si o na men to dos
con te ú dos se mân ti cos da tra di ção, mas não re -
quer sua ins cri ção como de fen sor de um ou tro
con te ú do se mân ti co. Isso fica pa ten te em mu i tos
de seus tex tos, in clu si ve na sua au to bi o gra fia, es -
cri ta com o in tu i to de pre ve nir usos ar bi trá ri os de
seu dis cur so. Em Ecce homo, afir ma: “‘Me lho rar
os ho mens’, eis a úl ti ma co i sa que eu pro me te ria.
Não sou eu quem le van ta ria ja ma is um novo ído -
lo. (...) Der ru bar ído los (e por ído los en ten do todo
o ‘i de al’) esta é pri me i ra men te mi nha ta re fa” (EH/EH
Pre fá cio). Há de se ob ser var nes sa pas sa gem uma
re cu sa ter mi nan te de cons tru ção de um novo ide -
al, pois não se tra ta de subs ti tu ir o con te ú do se -
mân ti co da tra di ção por ou tro, mas de fa zer pas -
sar pela des tru i ção de ide a is a pró pria re cu sa pe -
remp tó ria de uma in ten ção pos sí vel de vir a eri -
gi-los. E isso tor na no mí ni mo pro ble má ti co tan to
di re ci o nar a sua crí ti ca a uma dada fi lo so fia, quan -
to fa zer dela um mé to do de des cons tru ção de es -
tru tu ras so ci a is – seja qual for o pre di ca ti vo da es -
tru tu ra – à dis po si ção dos opri mi dos ou de mas sas 
re vo lu ci o ná ri as. Não se quer aqui ex clu ir o ata que 
di re to de Ni etzsche a al guns fi ló so fos ou mes mo à
vi gên cia de or ga ni za ções ins ti tu í das (Esta do, Igre -
ja etc.) como man te ne do res da de ca dên cia. Até
por que Ni etzsche ex pli ci ta sua crí ti ca di re ta tan to
àque les que de no mi nou de li vres-pen sa do res, tra -
ba lha do res fi lo só fi cos, quan to à pro pa ga ção da
in con di ci o na li da de da obe diên cia que tem como
pro du to o ho mem do mes ti ca do. O que se quer
en tão as si na lar é o fato de a crí ti ca ni etzsche a na
di ri gir-se ao ide al sub ja cen te à fi lo so fia da tra di -
ção, as sim como às or ga ni za ções ins ti tu í das, ma -
ni fes ta men te ex pres so em seu con te ú do se mân ti -
19
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
co. “A men ti ra do ide al foi até ago ra o aná te ma
lançado so bre a re a li da de, e, as sim, a hu ma ni da -
de mes ma tor nou-se men daz e fal sa até em seus
ins tin tos mais pro fun dos” (EH/EH Pre fá cio § 2).
Esse é, a nos so ver, o le ga do de Ni etzsche, pois,
ao ani qui lar o sis te ma se mân ti co da tra di ção,
pas sou a si tu ar as ques tões fi lo só fi cas no âm bi to
da inter pre ta ção, pos si bi li tan do re di men si o nar a
compreen são dos exis ten tes, do co nhe ci men to e
do agir.
IHU On-Line – O es for ço de Ni etzsche para
ques ti o nar o va lor dos va lo res pode ter con -
tri bu í do para a re la ti vi za ção dos va lo res
mo ra is na con tem po ra ne i da de?
Vâ nia Du tra de Aze re do – Não. Ni etzsche in -
tro du ziu na Fi lo so fia os con ce i tos de sen ti do e de
va lor e, ao fazê-lo, per mi tiu que se com pre en des -
se o mun do sob uma nova pers pec ti va. A vi são de
ho mem mo di fi cou-se, já que se de i xou de pro cu -
rar por uma na tu re za hu ma na uni ver sal e pas -
sou-se a com pre en der o hu ma no sob uma con di -
ção, nes se caso, como ava li a dor. Suas pro du ções
são va lo res e os pró pri os va lo res apre sen tam du plo
as pec to: pre ce dem ava li a ções e pro ce dem de ava -
li a ções. Há de se con si de rar que Ni etzsche re a li zou 
a crí ti ca à mo ral, ma ni fes ta men te, à pos tu la ção de 
um ele men to in di fe ren te no que con cer ne aos va -
lo res. Se gun do ele, os es tu di o sos da mo ral que o
an te ce de ram sem pre os ci la ram, no tra ta men to
dos va lo res, en tre aqui lo que va le ria em si e aqui lo
que va le ria para to dos. A po si ção nietzsche a na en -
ten de o ele men to crí ti co como cri a dor e, por isso,
re quer as con di ções de cri a ção dos va lo res como
algo que pos si bi li te o pró prio es ta be le ci men to do
va lor de les. Daí a po si ção in di fe ren te que se efe ti -
va ria na ma nu ten ção do dado ser ob je to de crí ti ca
e, por que não di zer, ide al a ser des tru í do pelo
“mar te lo”, já que a crí ti ca, en quan to re fe ri da ao va -
lor dos va lo res, con fi gu ra a “fi lo so fia a mar te la das”, 
des tru i do ra de idéi as e ide a is. Se a per gun ta pelo
va lor dos va lo res re me te as suas con di ções de cri a -
ção e, por con se guin te, ao ele men to di fe ren ci al de
onde de ri vam os va lo res, a crí ti ca, ne ces sa ri a men -
te, ani qui la tan to aqui lo que vale em si quan to
aqui lo que vale para to dos, pois o ele men to di fe -
ren ci al não pode re fe ren dar o em si, ou mes mo o
para to dos, em bo ra pos sa de mons trar a im per ti -
nên cia de tais aná li ses e, com isso, re cu sar a con ti -
nu i da de des sas ava li a ções. A re cu sa da po si ção
in di fe ren te con ti nua pre sen te na pers pec ti va ni -
etzsche a na, ain da que o olhar do res sen ti men to
per ma ne ça cul tu an do os va lo res em cur so.
IHU On-Line – A se nho ra su ge ri ria aos di ri -
gen tes do País a le i tu ra de Ni etzsche?
Vâ nia Du tra de Aze re do – Re co men da ria a le i -
tu ra de Ni etzsche para todo e qual quer di ri gen te,
nota da men te os in ter na ci o na is, es pe ci al men te para
que eles en ten dam, com base no au tor, a di fe ren -
ça en tre po der como con di ção e po der como re -
pre sen ta ção. No pri me i ro caso, tra ta-se do es ta tu -
to do for te/no bre que se sabe for te de vi do a sua
cons ti tu i ção fi si o ló gi ca. Ele é ex pres são da sa ú de
e vi gor em exer cí cio, já que sua for ça não o mo vi -
men ta, mas é o mo ver-se e o exer cer-se em atos,
ges tos e obras. Por isso, ele é si mul ta ne a men te ar -
tis ta e le gis la dor. Ao mes mo tem po que mol da as
for ças, da sua for ça se es ta be le ce a hi e rar quia dos
va lo res sem ne ces si tar in ver ter o que está pos to,
ou sim ples men te cul tu ar va lo res em cur so. Por ser
ar tis ta, seu exer cer é um cons tan te cri ar. No se -
gun do, tra ta-se da prer ro ga ti va do es cra vo que,
in ca paz de agir, pre ci sa ne gar o ou tro para po der
se afir mar e, efe ti va men te, ob ter uma apa ren te
afir ma ção de si. Ele per ce be o di fe ren te como mal. 
Em vis ta dis so, pre ci sa ani qui lar o ad ver sá rio, ne -
gan do o ou tro e mos tran do-se de ten tor do po der.
Nes se caso, o po der é ape nas uma re pre sen ta ção
do po der en quan to cons ti tui o de se jo e ex pres são
do fra co/es cra vo, e não a ma ni fes ta ção de uma
con di ção de po der que ca rac te ri za, em Ni etzsche,
o no bre. Essa di fe ren ça de ti pos nos per mi te ler
de ter mi na dos im pe ri a lis mos sob óti cas di fe ren tes
e ver em al guns ti pos de “for ça” a ma ni fes ta ção
ini lu dí vel da fra que za. Qu an to ao li vro, su ge ri mos
Para a ge ne a lo gia da mo ral17.
IHU On-Line – A se nho ra gos ta ria de acres cen-
tar ou tros co men tá ri os ao tema em ques tão?
20
CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO
17 NIETZSCHE, Fri e drich. Para a ge ne a lo gia da mo ral. São Pa u lo: Abril Cul tu ral, 1983. (Nota da IHU On-Line)
Vâ nia Du tra de Aze re do – Gos ta ría mos de
acres cen tar que, se há um cer to con sen so quan to
ao re co nhe ci men to de que a ver ten te ico no clas ta
per pas sa a abor da gem de Ni etzsche acer ca do
agir,