Diálogo_ Predestinação Dupla, Depravação Total e Expiação Limitada _ Dave Armstrong

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09/06/2020 Diálogo: Predestinação Dupla, Depravação Total e Expiação Limitada | Dave Armstrong
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12 DE FEVEREIRO DE 2018 POR DAVE ARMSTRONG
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Diálogo: Predestinação Dupla, Depravação Total e
Expiação Limitada
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

É possível que católicos e calvinistas dialogem e até sejam amigos!
***
Isso é extraído de declarações feitas por Tim Roof, meu amigo reformado e
presbiteriano (OPC) (palavras em azul ). Tim é um cara legal, que era
caridoso e justo comigo em uma notória página anticatólica da web,
quando praticamente todo mundo era calunioso e hostil. Ele pediu que eu
desse algum tipo de resposta. Como um preâmbulo, um católico me
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perguntou na discussão o que pensava das opiniões reformadas sobre
predestinação etc. Escrevi:
Eu acho que há di�culdades insuperáveis na posição calvinista,
incluindo coisas relacionadas à natureza de Deus.
Mas, por outro lado, o problema do mal e a existência do inferno
levantam questões muito di�íceis para toda posição cristã, mesmo
que se aceite o livre arbítrio. Por que Deus permitiu a queda? Por
que Ele permitiu que o mal saísse do chão, sabendo o que estava
para acontecer? Etc. Nenhuma posição, na minha opinião, oferece
respostas completamente satisfatórias. Em última análise, está
além do nosso entendimento.
Só podemos dizer (e é assim que eu argumentei) que Ele sabia o que
aconteceria e pensava que o livre arbítrio era melhor do que robôs
bons que não poderiam escolher de outra maneira. Mas
emocionalmente e no nível intestinal, ainda é muito di�ícil de
entender.
No �nal, todos devemos exercer muita fé.
* * * * *
No que diz respeito a agradar a Deus com boas obras, temos que adotar Sua
de�nição do que é bom:
E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? ninguém é bom, exceto
um, Deus (Lucas 18:19).
Agora, pela de�nição humana de bem, todos os tipos de seres humanos
fazem todos os tipos de coisas boas o tempo todo, em relação às nossas
próprias de�nições variáveis de bem. Mas não é isso que a doutrina está
falando. 
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Muitas vezes, os crentes caem na armadilha de se comparar com outras
pessoas e pensam em termos de "bondade" relativa quando comparados
com eles. Mas esse não é o padrão. O padrão para a bondade é o próprio
Deus, que é a perfeição. 
Essa é a clássica doutrina calvinista falaciosa. O raciocínio é que “somente
Deus é bom; portanto, nada que o homem [não regenerado] faça é bom. ” É
a velha e cansativa mentalidade "ou / ou" novamente. Deus é
absolutamente, perfeitamente bom, então o homem deve ser um verme,
com absolutamente nada de bom nele, devido a essa rebelião no outono.
O problema é que este é um mal-entendido básico do idioma hebraico e
como as comparações foram feitas. Jesus estava dizendo que somente Deus
é perfeitamente bom. Ele não estava tentando sugerir que não havia bons
homens. Ele não podia, porque isso contradiz o ensino da Bíblia. Jesus 
também  disse: “ A pessoa boa tira boas coisas de um bom tesouro” (Mt 12:35;
cf. 5:45, 7: 17-20, 22:10). Ele estava  apenas traçando um contraste entre a
nossa justiça e a de Deus, mas não nega que possamos ser "bons" em um
sentido menor.
O calvinista lê isso e interpreta: "Deus é [completamente]  bom , portanto o
homem é [completamente]  mau ". Mas os católicos argumentam com isso:
“Deus é perfeitamente bom; portanto, o homem é bom por Sua graça. ” Os
calvinistas veem nessa obra a salvação. Mas não estamos negando que o
homem não pode se salvar; apenas que ele é  destituído de qualquer coisa
verdadeiramente boa, seja o que for,  antes de ser regenerado (depravação total).
Eu explorei isso extensivamente em meu artigo, Total Depravity: Reply to
James White: Calvinism and Romans 3: 10-11 ("Ninguém é justo.. .
Ninguém procura por Deus") 
(http://www.patheos.com/blogs/davearmstrong/2017/03/total-
depravity-none-righteous-reply-james-white.html) ; também em
menor grau no meu artigo: “Todos pecaram. . . ”(Maria?)
(http://www.ncregister.com/blog/darmstrong/all-have-sinned-vs.-a-
http://www.patheos.com/blogs/davearmstrong/2017/03/total-depravity-none-righteous-reply-james-white.html
http://www.ncregister.com/blog/darmstrong/all-have-sinned-vs.-a-sinless-immaculate-mary
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sinless-immaculate-mary) . Não preciso reiterar tudo isso. Permitam-me
apenas destacar alguns pontos atualmente, citando o artigo anterior:
http://www.ncregister.com/blog/darmstrong/all-have-sinned-vs.-a-sinless-immaculate-mary
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Paulo não ensina, no contexto [Romanos 1], que  absolutamente todos
os  homens não regenerados sabem que Deus existe, mas o negam
de qualquer maneira, pois no próximo capítulo (e no capítulo
imediatamente antes do nosso texto em consideração): Romanos 2,
ele fala sobre pessoas “justas” que podem fazer o “bem” e que são
capazes de “fazer o bem” mesmo sem a  Lei , sem falar no  evangelho
 de Jesus Cristo:
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6:  Porque ele prestará a cada um segundo as suas obras: 
7:  aos que, com paciência no bem, buscam glória, honra e
imortalidade, ele dará a vida eterna; 10) . . glória, honra e
paz para todo aquele que faz o bem, primeiro o judeu e
também o grego. 13:  Porque não são os que ouvem a lei que
são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei que
serão justi�cados. 14:  Quando os gentios que não têm a lei
fazem por natureza o que a lei exige, eles são uma lei para si
mesmos, mesmo que não a tenham. 15:  Eles mostram que o
que a lei exige está escrito em seus corações, enquanto sua
consciência também presta testemunho e seus pensamentos
con�itantes os acusam ou talvez os desculpem 16:
 naquele dia em que, segundo o meu evangelho, Deus julgue
os segredos dos homens por Cristo Jesus. 26:  Então, se um
homem que é incircunciso guarda os preceitos da lei, sua
incircuncisão não será considerada circuncisão? 27:  Então
aqueles que são �sicamente incircuncisos, mas mantêm a
lei, condenarão aqueles que têm o código e a circuncisão
escritos, mas violam a lei.
Que fascinante. Tudo isso é sobre gentios que nem sequer têm a lei.
Eles nunca ouviram o evangelho. O Novo Testamento ainda não foi
divulgado juntos. Eles (obviamente) ainda não têm o bene�ício dos
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próprios romanos. Paulo nunca diz que eles ouviram o evangelho. . .
.
E, como o Salmo 14, vemos outros Salmos próximos se referindo
aos “justos” ou “piedosos” (por exemplo, 52: 1, 6, 9; 55:22; 58: 10-11).
O próprio Davi busca Deus com entusiasmo nos Salmos 51, 52: 8-9,
54-57, 61-63, etc. Obviamente, então, não é o caso que “ninguém”
busque a Deus. É exagero e exagero hebraico para fazer uma
observação. E essa é, lembre-se, linguagem poética em primeiro
lugar. Portanto, é bastante claro que - longe de “nenhum” - há
muitas pessoas justas por aí.
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E aqueles que “buscam a Deus”? Também não pode ser encontrado
"nenhum", de acordo com as interpretações literalistas de White e
Calvinismo? E o rei Josafá? Aqui está realmente um estudo de caso
muito interessante. Ele foi submetido à ira de Deus, mas a�rma-se
que ele tinha algum "bem" e buscou a Deus:
2:  Mas Jeú, �lho de Hana'ni, o vidente, saiu ao seu encontro
e disse ao rei Jeosafá: “Você deve  ajudar os ímpios  e amar os
que odeiam o Senhor? Por causa disso, a  ira se manifestou
contra você do Senhor . 
3:  No entanto,  algum bem é encontrado em você , pois você
destruiu os ashe'rahs da terra e  pôs seu coração em buscar a
Deus . ” (2 Crônicas 19: 2-3)
Não apenas o rei, mas muitas pessoas em Judá também procuraram
o Senhor:
3:  Josafá, então, temeu, e procurou o SENHOR, e proclamou
jejum por todo o Judá. 
4:  E Judá se reuniu para procurar ajuda do Senhor; de todas
as cidades de Judá vieram buscar o SENHOR. (2 Crônicas 20:
3-4)
Como isso pode ser? Ele (e todas essas multidões que “vieram
buscar o Senhor”), portanto, se regenerou? O texto não diz. Ele não
tinha ouvido o evangelho, no entanto; isso é certeza. Nem o povo de
Judá. De acordo com White (e o calvinismo como um todo?),
Ninguém pode fazer nenhum "bem espiritual" (em oposição a um
bem meramente natural ou virtude moral natural), a menos que
sejam regenerados pelo Espírito Santo. Todas essas pessoas eram
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"bons homens e mulheres"? Eles buscaram a Deus ou não? E como
isso pode acontecer se as passagens nos Salmos 14 e 53 dizem que 
ninguém  faz isso; "Não, não um"?
[ Muc h mais ao longo destas linhas no presente documento]
 
* * *
Eles são totalmente incapazes de se salvar, sim.
Os católicos concordam completamente com isso. Não está em questão.
Ninguém quer o verdadeiro plano de salvação de Deus, nem o procura; eles
perseguem o mal continuamente e não temem a Deus
Não é isso que a Bíblia mostra, como mostrei detalhadamente em um dos
meus artigos, citados acima. Paulo supõe casualmente que pelo menos
alguns gentios "que não têm a lei fazem por natureza o que a lei exige" (Rm
2:14). A lei é ainda mais baixa no esquema das coisas do que o evangelho,
mas Paulo diz que alguns homens são capazes de cumpri-la (ou seja, sejam
justos). Ele novamente assumiu que era possível que as pessoas “buscassem
a Deus” em seu sermão em Mars Hill para os gregos pagãos (Atos 17:27; cf.
Tiago em Atos 15:17). 
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Romanos 3: 9-18  O que então? Somos judeus melhores? Não, não
mesmo. Pois já a�rmamos que todos, judeus e gregos, estão sob
pecado, 10 como está escrito: “Ninguém é justo, nem um; 11
ninguém entende; ninguém procura por Deus. 12 Todos se
afastaram; juntos eles se tornaram inúteis; ninguém faz o bem, nem
mesmo um. 13 A garganta deles é uma cova aberta; eles usam a
língua para enganar. O veneno das asps está sob seus lábios. 14 A
boca deles está cheia de maldições e amargura. 15 Seus pés são
rápidos para derramar sangue; 16 em seus caminhos há ruína e
miséria, 17 e caminho de paz que não conhecem. 18 Não há temor de
Deus diante dos seus olhos. ” (Romanos 3: 11-18)
Eu lidei com isso no jornal antigo. Não pode ser tomado em um sentido
absolutamente literal, ou a Bíblia se contradiz. Em outros lugares que
escrevi:
Encontramos exemplos de uma intenção não literal em outras
partes de Romanos. . . . Paulo escreve que “todo o Israel será salvo”
(11:26), mas sabemos que muitos  não  serão salvos. E em 15:14, Paulo
descreve os membros da igreja romana como ".. . cheios de todo o
conhecimento . . .". (cf. 1 Cor 1: 5 em KJV), que claramente não pode
ser tomado literalmente. . . .
Pode-se também observar 1 Coríntios 15:22: “Como em Adão  todos 
morrem, assim em Cristo  todos  serão vivi�cados” [NVI]. No que diz
respeito à morte �ísica (o contexto de 1 Cor 15), nem "todas" as
pessoas morreram (por exemplo, Enoque: Gênesis 5:24; cf. Hb 11: 5,
Elias: 2 Reis 2:11). Da mesma forma, “todos” não serão vivi�cados
espiritualmente por Cristo, pois alguns escolherão sofrer a morte
espiritual eterna no inferno.
E no artigo sobre depravação total, observei, em Romanos 3:
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São Paulo parece estar citando o Salmo 14: 1-3:
1:  O tolo diz em seu coração: "Deus não existe". Eles são
corruptos, praticam ações abomináveis, não há quem faça o
bem.
2:  O Senhor olha do céu para os �lhos dos homens, para ver
se há alguém que aja com sabedoria e que busque a Deus.
3:  Todos eles se perderam, todos são corruptos; não há
quem faça o bem, não, nem um.
Agora, o contexto da passagem anterior sugere que o que se quer
dizer é "absolutamente toda pessoa, sem exceção"? Não. Já vimos a
latitude da noção "tudo" no entendimento hebraico. O contexto
suporta uma interpretação menos literal. No Salmo imediatamente
anterior, Davi proclama: “Con�ei no teu amor inabalável” (13: 5),
que certamente  está  “buscando” a Deus. De fato, o próximo Salmo é
inteiramente  dedicado  às "pessoas boas":
1:  SENHOR, quem peregrinará na tua tenda? Quem
habitará na tua santa colina?
2:  Quem anda  sem culpa , e  faz o que é certo , e  fala a verdade  de
seu coração;
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3:  quem  não calunia  com a língua e  não faz mal  ao amigo,
nem se oprime ao seu próximo;
4: a  cujos olhos é desprezado o réprobo, mas quem  honra os
que temem ao SENHOR ; quem jura por sua própria mágoa e
não muda;
5:  quem não gasta seu dinheiro com juros e  não aceita
suborno  contra os inocentes. Quem faz essas coisas nunca será
comovido . (completo)
Mesmo dois versículos após nossa passagem citada nos Salmos,
Davi escreve que “Deus está com a geração dos justos” (14: 5). No
versículo seguinte (14: 4), Davi se refere aos "malfeitores que
devoram o meu povo". Agora, se ele está  contrastando  os malfeitores
com o Seu povo, então obviamente ele não pretende sugerir que
todos são maus e que não há justos. Então, obviamente, seu lamento
em 14: 2-3 é uma hipérbole indignada e não pretende ser um
enunciado literal. Tais observações são comuns ao idioma poético
judaico. O salmista anônimo em 112: 5 refere-se a um  homem bom
 (Heb.  Tob ), assim como o livro de Provérbios repetidamente (11:23,
12: 2, 13:22, 14: 14,19), usando a mesma palavra:  tob , que aparece em
Sl 14: 2-3.
E as referências aos   homens justos são inúmeras (por exemplo, Jó
17: 9, 22:19, Sl 5:12, 32:11, 34:15, 37: 16,32, Mt9:13, 13:17, 25:37 46, Rm
5:19, Hb 11: 4, Tg 5; 16, 1 Ped 3:12, 4:18, etc.).
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Existem muitos contra-exemplos bíblicos nessa mitologia calvinista. A
Bíblia a�rma que o rei Uzias fez coisas realmente boas:
2 Crônicas 26: 4-5  E fez o que era reto aos olhos do SENHOR , conforme
tudo o que seu pai Amazia havia feito. [5]  Ele se pôs a buscar a Deus 
nos dias de Zecharia, que o instruiu no temor de Deus; e  enquanto
buscava ao Senhor, Deus o fez prosperar.
No entanto, ele se desviou: “ quando ele era forte, ele se orgulhava de sua
destruição. Porque ele era falso ao SENHOR, seu Deus ”(2 Crô 26:16), e 
morreu em desgraça com Deus; ele parece ter se perdido:
2 Chronicles 26: 20-21  E Azari'ah, o sumo sacerdote, e todos os
sacerdotes, olhavam para ele e eis que ele estava leproso na testa! E
expulsaram-no rapidamente, e ele se apressou a sair, porque  o
Senhor o ferira . [21] E o  rei Uzia foi leproso até o dia de sua morte , e sendo
leproso habitou em uma casa separada, porque  foi excluído da casa do
Senhor . E Jotão, seu �lho, estava sobre a casa do rei, governando o
povo da terra.
Obviamente, isso não é possível no esquema calvinista. Se ele não era
regenerado e salvo, ele tinha que ser (nesse pensamento imperfeito)
completamente mau e incapaz do bem. Mas a Bíblia diz que ele " fez o que
era certo aos olhos do Senhor" e "buscou o Senhor". Mas ele morreu
impenitente. É preciso, portanto, fazer uma escolha: a revelação inspirada
na Bíblia ou a mera tradição muito falível dos homens: o calvinismo. Eu
escolho a Bíblia. É claro e refuta decisivamente o calvinismo. Dei outro
exemplo narrativo fascinante em meu artigo sobre a depravação total: a do
rei Asa
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Muitos do povo de Judá no reinado do rei Asa determinaram que 
quem não procurasse a Deus seria morto! Então, o que eles �zeram:
cometer suicídio em massa, como o culto de Jonestown, porque
ninguém é justo e ninguém fez ou pôde buscar a Deus?
12: E �zeram um pacto de  buscar o SENHOR , Deus de seus
pais, de  todo o coração e de toda a alma ; 
13: e que  todo aquele que não  buscar o Senhor , Deus de Israel, 
seja morto , jovem ou velho, homem ou mulher. (2 Crônicas
15: 12-13)
O caso do próprio rei Asa apresenta mais uma di�culdade para os
calvinistas e suas doutrinas às vezes não-bíblicas. Vemos seu zelo
inicial por Deus na passagem acima. Somos informados de que
“todo Judá” (hein? Todos? Todos?) “O procuraram [Deus] com todo o
seu desejo, e ele foi encontrado por eles, e o Senhor lhes deu
descanso por toda a parte” (2 Cr 15:15) ) Ele destruiu os ídolos (15:16),
mas não os que estavam nos lugares altos (15: 17a), "no entanto, o
coração de Asa era irrepreensível todos os seus dias" (15: 17b). "Sem
culpa"? "Todos" os dias dele? Hã? Como isso pode ser? A Bíblia diz
aqui que ele era irrepreensível "todos os seus dias", mas, no próximo
capítulo, passa a  negar exatamente  isso:
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7:  Naquele tempo Hana'ni, o vidente, veio a Asa, rei de Judá,
e disse-lhe: “Porque você con�ava no rei da Síria e  não
con�ava no Senhor seu Deus , o exército do rei da Síria escapou
de você. 
8:  Os etíopes e os líbios não eram um exército enorme, com
muitos carros e cavaleiros? No entanto, porque você con�ou
no Senhor, ele os entregou na sua mão. 
9:  Porque os olhos do SENHOR correm de um lado para o
outro por toda a terra, para mostrar sua força em favor
daqueles cujo coração é irrepreensível para com ele. Você fez
tolice nisso; pois de agora em diante você terá guerras . ” 
10: Então Asa �cou zangado com o vidente e o colocou na
cadeia, na prisão, porque ele estava furioso com ele por
causa disso. E  Asa in�igiu crueldades a algumas pessoas ao
mesmo tempo . 
11:  Os atos de Asa, do primeiro ao último, estão escritos no
Livro dos Reis de Judá e Israel. 
12:  No trigésimo nono ano de seu reinado, Asa �cou doente
de seus pés e sua doença se tornou grave; todavia, mesmo em
sua doença, ele não procurou o Senhor , mas procurou ajuda de
médicos. (2 Crônicas 16: 7-12)
Parece que esse cara foi regenerado e salvo? Não muito . . . então,
como ele poderia ser "inocente todos os dias"? Mesmo quando se
diz que "ele não procurou o Senhor", parece aparente que o escritor
está assumindo que é  possível  fazê-lo (ou então por que seria
necessário salientar que  um homem não o fez , quando  não alguém  
poderia fazer isso?). Ninguém diz que alguém  não  fez algo que era
impossível desde o início. Não dizemos, por exemplo, que "Sam não
nadou de São Francisco para o Havaí".
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Como alguém interpreta harmoniosamente tudo isso? É realmente
bastante simples. Eu já forneci a única resposta sensata: sempre
interprete as Escrituras no contexto e entenda o idioma hebraico;
especialmente hipérbole, usado constantemente na poesia
hebraica. Paulo estava citando Salmos; isso é poesia. Nem sempre
pode ser tomado literalmente. Mas quando olhamos para
narrativas como os dois livros de Crônicas, vemos que há exceções à
regra. E vemos que Paulo nem mesmo segue suas próprias
declarações universais, supostamente inclusivas.
De fato, não há contradição aqui. A contradição está na  interpretação
errônea do calvinismo e na sobreposição de doutrinas das Escrituras
que são estranhas a ela.
 E quanto a Ezequiel 3:20 ?:
Novamente, se um homem justo se desvia da sua justiça  e comete
iniqüidade, e eu coloco uma pedra de tropeço diante dele, ele
morrerá; porque você não o avisou,  ele morrerá por seus pecados , e
suas obras justas que ele fez não serão lembradas; mas o sangue
dele eu exigirei na sua mão. (cf. 3: 21-26; 18:24, 26; 33:18; 2 Pedro 2:
20-22)
O falso sistema calvinista força as pessoas a jogar todo tipo de brincadeira
especial com a Bíblia. Eu amo calvinistas; eles são alguns dos meus cristãos
favoritos; eles têm muitas coisas a seu favor, mas não posso concordar com
esses elementos falsos, literalmente anti-bíblicos, de suas doutrinas e
ensinamentos. No meu artigo anterior, observei que a palavra “justo”
apareceu 346 vezes apenas nos profetas e escritos. Então eu observei:
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Mas o calvinista encontrará alguns versos de hipérbole e contraste
hiper-exagerado típico do hebraico e concluirá que o consenso
esmagador das outras instâncias deve ser interpretado à luz de
poucas: erroneamente consideradas literais. Eles nem mesmo
cumprem um de seus próprios princípios hermenêuticos
supostamente importantes: interpretam passagens bíblicas menos
claras à luz de referências cruzadas relacionadas mais claras.
Talvez você pense que São Paulo está falando hiperbolicamente? Da minha
parte, vou levar as descrições e advertências de São Paulo muito a sério e
literalmente.
Acho que mostrei as muitas considerações envolvidas na interpretação
dessas a�rmações paulinas sobre a universalidade do pecado e da rebelião.
Eles precisam ser quali�cados de maneira sensata, de acordo com a
referência cruzada e o idioma hebraico.O dom gratuito da graça que recebemos é  aceito livremente por nós . Ninguém
nos obriga a aceitá-lo. 
E também é livremente rejeitado por aqueles que não querem Deus e Sua
graça. Os calvinistas negam isso a�rmando que aqueles que são salvos são
salvos por causa de uma graça à qual não podem resistir, enquanto aqueles
que são infelizes o su�ciente para não estarem entre aqueles a quem Deus
escolheu salvar, não podem escolher livremente  rejeitar  Deus, pois eles não
poderiam ter feito o contrário, de qualquer forma. Se alguns são
irresistivelmente escolhidos, à parte de sua vontade, outros são, por
necessidade lógica, irresistivelmente perdidos, também à parte de sua
vontade. Mas não é isso que a Bíblia ensina (talvez um pequeno problema,
mas pelo menos valha a pena  ponderar , eu a�rmo).
Ele nos dá o dom de substituir nosso coração de pedra por um coração de
carne, para que  desejemos aceitar Seu dom gratuito da salvação eterna em
Cristo.
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Concordamos com isso, mas negamos que seja impossível que os
condenados ou os salvos façam o contrário.
Por que seu conceito do amor de Deus não impede ninguém de ir para o
inferno? 
Por que seu conceito de amor de pai por seu �lho ou �lha Deus não os
impede de se desviarem e possivelmente abandonarem a fé cristã?
Obviamente, eles têm livre-arbítrio e podem decidir rejeitar até mesmo
uma educação cristã muito boa. Assim também é com Deus e é �lho (até a
extensão do inferno existente, pois é o lugar onde um homem pode se
afastar de Deus para sempre). Deus pode nos amar e, ao mesmo tempo,
permitir-nos rejeitá-lo sem deixar de nos amar. Só porque Ele julga os
pecadores e os réprobos não exige a cessação do amor. Isso simplesmente
não segue. Quando um juiz terreno condena um homem a enforcar, ele não
precisa necessariamente  odiá  -lo. Provavelmente, ele tem  pena ele, que é
tanto um aspecto do amor quanto qualquer outra coisa. Por que deveríamos
pensar que Deus tem menos misericórdia e piedade Dele do que até um
pagão virtuoso? Essa é uma das coisas que achamos tão censuráveis e
incompreensíveis sobre o calvinismo.
De fato, por que existe um inferno?
Porque Deus deu aos homens o livre arbítrio para aceitá-Lo e ser salvo
inteiramente por Sua graça, ou rejeitá-Lo e sofrer as consequências eternas.
Era originalmente para o diabo e seus anjos caídos, mas parece que muitos
seres humanos preferem ir para lá do que seguir os mandamentos de Deus
e aceitar Sua livre oferta de graça e salvação e estar com Ele para sempre.
Se você responder “as pessoas escolhem ir para o inferno”, isso ainda não
responde por que Deus ainda colocará algumas pessoas lá.
Claro que sim. Ambas as coisas são simultaneamente verdadeiras. Os
condenados �zeram sua escolha fatal. Deus simplesmente chama uma pá
de uma pá e a torna irrevogável por seu julgamento. Seu tempo para se
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arrepender se esgotou e, portanto, Deus os julga. E seu julgamento é justo.
Mas a justiça não é antitética ao amor. Eles não são características opostas.
Eles são complementares.
É algo amoroso para Deus fazer que Ele envie pessoas para o inferno?
Não é uma função do amor, mas da justiça. Mas, em certo sentido, Ele ama
tanto os homens que honra o seu livre arbítrio, na medida em que eles
decidem negá-Lo. Deus permitiu que os homens o rejeitassem
completamente em Sua paixão e cruci�cação: o tempo todo pedindo ao Pai
que os perdoasse por sua ignorância. Ele continuou amando-os. Que
sentido faz acreditar que Deus deixa de amar os homens que escolhem
rejeitá-Lo e, portanto, acabam no inferno?
Eu tenho que pensar que a maioria das pessoas no inferno realmente não
quer estar lá e não acha que Deus as ama e é por isso que as colocou lá.
Eu acho que eles  não  querem ir para lá: pelo menos no início. Mesmo
durante essa vida, ouvimos piadas sobre festas no inferno, e toda a
diversão, o melhor rock and roll e mulheres, etc., estando presentes lá, e
não no céu. Certamente, eles são enganados, mas não querem Deus, e o
inferno é a total ausência de Deus e tudo o que �ui Dele. Sem dúvida, eles se
arrependerão de ter optado por ir para lá depois de pouco tempo ("tempo"
usado livremente). Mas eles pensam que Deus os "enviou" para lá por falta
de amor? Eles podem (desde uma auto-imagem distorcida e noção de Deus
laços em tudo isso), mas acho que parte do “inferno” (sem trocadilhos) será
a perceber por toda a eternidade que Deus  fez  de fato oferecer-lhes um
dom gratuito da salvação , e eles se recusaram a aceitá-lo.
Eles serão informados disso (se ainda não sabiam, no fundo) no
julgamento. O arrependimento amargo não é nada divertido. Eu tive
algumas experiências desse tipo e pre�ro passar por quase  qualquer outra
coisa  . É extremamente di�ícil de aguentar. E isso fará parte da terrível
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experiência do inferno: "Eu nunca tive que terminar aqui, mas optei por
rejeitar todas as propostas que Deus e os cristãos �zeram, para insistir e me
ajudar a mudar meus maus caminhos".
Seu conceito do amor de Deus deve abordar honestamente o conceito de
inferno.
Eu acho que tenho.
Você acha que Deus tem um amor igual por Hitler, assim como por São
Paulo, por exemplo? 
Ele faz no sentido de que ele queria o melhor para Hitler, assim como para
qualquer um e todos os outros (a essência do amor). O amor é uma questão
de vontade: querer o melhor para outra pessoa. É por isso que
proclamamos o evangelho e desejamos ver os homens salvos. É certamente
a minha motivação para dedicar minha vida ao serviço cristão por meio de
apologética e evangelismo. Isso não quer dizer que há distinções  que quer
que  podem ser feitas, como se eu amo um cara nos con�ns da Mongólia,
tanto quanto a minha �lha ou algo assim. Não. Deus ama todos os homens.
O que a Bíblia diz ?:
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John 3: 16-17  Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o
seu Filho único, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas
tenha a vida eterna. [17] Porque Deus enviou o Filho ao mundo, não
para condenar o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
João 13:34  Um novo mandamento vos dou: que vocês se amam;
até como eu te amei, que vocês também se amam.
João 15:12  Este é o meu mandamento: que vocês se amem  como eu
te amei.
Compare as duas passagens acima com as três seguintes:
Mateus 5: 43-48  “Você já ouviu falar que foi dito: 'Amarás ao
próximo e odiarás o inimigo'. [44] Mas eu lhe digo: Ame seus
inimigos e ore por aqueles que o perseguem, [45] para que você
possa ser �lho de seu Pai que está no céu; pois ele faz nascer o sol
sobre o mal e sobre o bem, e envia chuva sobre os justos e injustos.
[46] Pois se você ama aqueles que amam você, que recompensa você
tem? Nem os cobradores de impostos fazem o mesmo? [47] E se
você saúda apenas seus irmãos, o que mais você está fazendo do que
os outros? Nem os gentios fazem o mesmo? [48] Você, portanto,
deve ser perfeito, como seu Pai celestial é perfeito.
Lucas 6:27  Mas eu digo a você que ouve: Ame seus  inimigos, faça
bem aos que te odeiam.
Lucas 6:35  Mas ame os seus  inimigos, faça o bem e empreste, sem
esperar nada em troca; e sua recompensa serágrande, e vocês serão
�lhos do Altíssimo; pois ele é gentil com os ingratos e os egoístas.
Romanos 2:11  Pois Deus não mostra parcialidade. (cf. Gl 2, 6)
Romanos 5: 8  Mas Deus mostra seu amor por nós, enquanto ainda
éramos pecadores, Cristo morreu por nós.
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Efésios 2: 3-5  Entre esses, todos nós já vivemos nas paixões de
nossa carne, seguindo os desejos do corpo e da mente, e por isso
éramos por natureza �lhos da ira, como o resto da humanidade. [4]
Mas Deus, que é rico em misericórdia, pelo grande amor com que
nos amou, [5] mesmo quando estávamos mortos pelas nossas
transgressões, nos fez viver juntos com Cristo (pela graça você foi
salvo),
Efésios 6: 9  . . . não há  parcialidade com ele. (cf. Col 3:25)
1 Timóteo 2: 3-6  . . . Deus nosso Salvador, [4] que deseja que todos
os homens sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade.
Porque existe um Deus, e há um mediador entre Deus e os homens,
o homem Cristo Jesus, que se entregou como resgate por todos. . .
1 João 4: 8, 11  Quem não ama, não conhece a Deus; pois  Deus é
amor. . . . Amados, se Deus nos amou, também devemos amar um ao
outro. (cf. 4:16)
Observe como na passagem a seguir (como em Rm 5: 8 e Ef 2: 3-5 acima)
Deus amou os pecadores que não O amavam de volta ou decidem segui-Lo e
fazer Sua vontade (por tanalogia, muitos dos que acabar no inferno):
Mateus 23: 37-38  “Ó Jerusalém, Jerusalém, matando os profetas e
apedrejando aqueles que são enviados a você! Quantas vezes eu
reuni seus �lhos quando uma galinha junta sua ninhada sob suas
asas, e você não! [38] Eis que a tua casa está abandonada e desolada.
Deus ama e é misericordioso, mas também é justo. Os dois não são opostos.
Eles existem lado a lado.
Por que ou por que não? Paul tinha mais sorte do que o velho Adol�? Ele
tomou melhores decisões? Paulo odiava Jesus Cristo  menos do  que Adolf
antes de Paulo ter sua experiência de conversão? Por que Paulo foi
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convertido e Der Führer não?
Você se divertiu com suas perguntas (eu já forneci minha resposta e lógica,
com as Escrituras), agora deixe-me tentar algumas das minhas:
Por que Jesus amou os rebeldes de Jerusalém que O rejeitaram? Por que Ele
mencionou esse desejo e amor com uma analogia de uma mãe galinha e
seus �lhotes, mesmo no meio de uma jeremia contra a hipocrisia farisaica?
Como isso coincide com a noção calvinista de que Deus amou e morreu
apenas pelos eleitos e não também pelos que estão perdidos no �nal? Como
Asa pode fazer coisas tão boas (como a Bíblia a�rma claramente) e ainda
morrer impenitente como um leproso? Diz-me tu. Adoraria ouvir suas
respostas (e qualquer outra resposta calvinista, que queira tentar) a todos
os meus argumentos.
Não, devemos deixar Deus falar sobre esse assunto da natureza de Seu
amor por Sua criação e entender que existem diferentes graus de amor,
assim como Ele projetou diferentes tipos e graus de amor para os seres
humanos. 
Eu deixei Deus falar citando Sua palavra inspirada. Não o vi citando muito
a esse respeito (talvez ainda esteja por vir).
Deus quer que eu ame minha esposa como Cristo amou a Igreja, certo? Ele
não quer que eu ame a esposa do meu  próximo  como Cristo amou a Igreja,
não é? No entanto, devo amá-la, não sou?
Concordo que existe esse tipo de distinção. O amor familiar e conjugal
obviamente será maior no sentido de a�nidade, afeto, comprometimento
especí�co, etc.  Eros  ou amor romântico são obviamente apropriados
apenas ao cônjuge. Nenhum desses truques demonstra que Deus não ama
todos os homens ou que Ele não quer que eles sejam salvos. 1 Timóteo 2: 4
diz que sim. Isso é bom o bastante para mim. Vejo como é Deus,
principalmente, em observar Jesus e conhecê-Lo por mais tempo que ando
como Seu discípulo.
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Hitler não tem poder ou habilidade para enviar seu próprio espírito ao
inferno; Cristo como juiz deve realizar o ato real de enviá-lo para lá, sim?
Os pecadores certamente têm o poder de resistir à graça de Deus (que
signi�ca o inferno no �nal). As escrituras ensinam o seguinte:
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Marcos 7: 9  E ele lhes disse: “Você tem um excelente modo de
rejeitar o mandamento de Deus, a �m de manter sua tradição!
Atos 7: 51-52  Vocês, pessoas de pescoço duro, sem circuncisão no
coração e nos ouvidos, sempre resistem ao Espírito Santo. Como
seus pais �zeram, você também. [52] Qual dos profetas seus pais
não perseguiram? E mataram aqueles que anunciaram
antecipadamente a vinda do Justo, a quem você já traiu e matou,
Gálatas 1: 6-7  Estou surpreso que você esteja tão rapidamente
abandonando aquele que o chamou na graça de Cristo e se voltando
para um evangelho diferente - [7] não que exista outro evangelho,
mas há alguns que o incomodam e querem perverter o evangelho de
Cristo.
1 Timóteo 1:19,  mantendo a fé e a boa consciência. Ao rejeitar a
consciência, certas pessoas �zeram naufrágio de sua fé,
Tito 1:14 em  vez de dar atenção aos mitos judaicos ou aos
mandamentos de homens que rejeitam a verdade.
Hebreus 10:29  Que pior punição você acha que será merecida pelo
homem que desprezou o Filho de Deus e profanou o sangue da
aliança pela qual ele foi santi�cado, e indignou o Espírito da  graça?
Hebreus 12:15  Veja que ninguém falha em obter a  graça de Deus;
que nenhuma "raiz de amargura" brota e causa problemas, e com
isso muitos se tornam contaminados;
Judas 1: 4  Pois, secretamente, se obteve admissão por alguns que
há muito foram designados para esta condenação, pessoas ímpias
que pervertem a graça de nosso Deus em licenciosidade e negam
nosso único Mestre e Senhor, Jesus Cristo.
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Dizemos do criminoso condenado: "ele está preso por causa do júri [ou do
juiz]"? Poderíamos dizer isso (é verdade em termos de veredicto e
sentença), mas temos muito mais chances de dizer que ele está lá por causa
do crime  que  cometeu. Nós colocamos a culpa e a causa de volta  nele , não
naqueles que estavam executando a justiça e protegendo a sociedade. Da
mesma forma, por analogia, podemos dizer que as pessoas escolhem ir
para o inferno, e estão lá por culpa e escolha próprias. Não há nada de
inconsistente em dizer que, ao mesmo tempo, a�rmar que também havia
sentença e justiça legal.
Foi um ato amoroso de Deus para com Hitler enviar seu espírito ao inferno?
Foi um ato de um Deus justo, que também é um Deus amoroso e não deixa
de ser assim, exercitando Sua justa ira, punição e julgamento, assim como
Jesus não deixou de amar quando Ele limpou o templo ou exorcizou os
fariseus por a hipocrisia deles. É uma falsa dicotomia. Rejeitamos a
premissa de que, de alguma forma, a justiça de Deus contradiz Sua
bondade. É isso que toda essa linha de questionamento está tentando
sugerir: como se fosse supostamente um dilema para os não-calvinistas.
Antes da fundação da terra, Deus olhou para os corredores do tempo e
sabia quem o escolheria e quem, segundo o seu ponto de vista, não estaria
correto? Então,Deus sabia que, por exemplo, John Smith o escolheria, mas
John Doe não, embora os amasse exatamente da mesma maneira?
Sim; Deus sabendo tudo e estando fora do tempo.
Foi amor a Deus por John Doe criar John Doe, embora ele soubesse antes da
fundação da terra que John Doe não o aceitaria e acabaria no inferno? Se
sim, por quê?
Sim, porque é melhor existir do que nunca ter existido, e porque Deus lhe
deu uma chance de ser salvo, se ele assim o tivesse escolhido. A falta de
amor é implicada pela posição calvinista, que exige que Deus crie os
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condenados de toda a eternidade, sabendo que Ele os predestinou para o
inferno por toda a eternidade e que nenhuma escolha deles poderia superar
essa decisão.
Se Deus sabia antecipadamente que John Doe estaria no inferno, mas o
criou de qualquer maneira, como Deus “respeita sua liberdade” na decisão
de John Doe de aceitá-lo ou rejeitá-lo?
Isso confunde pré-conhecimento e predestinação. Deus pode saber o que os
homens farão e o que escolherem, sem necessariamente causar isso. O
exemplo que sempre uso é o nascer do sol amanhã. Eu "sei" que isso vai
acontecer. Ao mesmo tempo, não �z com que esse ato acontecesse, apenas
porque sabia disso. Da mesma forma, Deus pode saber que John Doe o
rejeitará, sem causar isso.
Como a decisão de Deus de criar uma pessoa que Ele sabe que terminará no
Inferno difere em algum grau do entendimento Reformado de que Deus 
determina  quem estará no Céu e quem estará no Inferno?
Porque o calvinismo (tendo negado o livre arbítrio humano de escolher a
condenação ou aceitar a graça gratuita da salvação de Deus) toma a decisão 
inteiramente de Deus , enquanto a visão bíblica a torna uma decisão da pessoa
que decidiu rejeitar a Deus. Ele poderia ter sido salvo; Deus oferece a todos
os homens graça su�ciente para serem salvos. Mas eles têm livre-arbítrio e
Deus escolhe não substituir isso (para que não nos tornemos, de fato,
robôs). Para o calvinista, então, a causa �nal do motivo pelo qual um
homem acaba no inferno é a escolha de Deus de enviá-lo para lá de toda a
eternidade. Mas para o cristão não-calvinista, a causa última é a rejeição do
homem à graça gratuita de Deus.
Em outras palavras, se Deus não intervém na vida de John Doe para que ele
seja salvo, ele não está  determinando  o que acontecerá com John Doe? 
No sistema calvinista, isso segue. Mas como rejeitamos certas premissas,
não é uma di�culdade para nós.
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O conhecimento de Deus   e Sua  determinação não são  essencialmente a mesma
coisa, pois Ele tem o poder, como Deus, de intervir na vida das pessoas para
que elas sejam salvas ou não?
Não. O conhecimento prévio é distinto da predestinação. O último envolve
necessariamente causa direta, enquanto o primeiro não.
De que maneiras Deus “respeitou” a liberdade de Saul de escolhê-lo ou não?
Paulo não foi forçado à ponta da espada a entrar em Damasco ou se
associar com Ananias. Ele escolheu e isso abriu as portas para a
regeneração (pelo batismo). Ele poderia ter se recusado a cooperar. Então,
por esse raciocínio, sua liberdade de escolha ainda estava intacta.
* * *
Cristo morreu por Sua Igreja:
Efésios 5: 25-27  Maridos, amem suas esposas, como Cristo amou a
igreja e  se entregou por ela , 26 para que ele a  santi�que , tendo-a
puri�cado com a lavagem da água com a palavra, 27 para que  ele
apresente a igreja para si mesmo  em esplendor, sem mancha, ruga ou
coisa parecida, para que ela possa ser  santa e sem defeito .
Claro que sim, porque morreu por  todos os  homens:
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João 4:42  Eles disseram à mulher: “Não é mais por causa de suas
palavras que cremos, pois ouvimos por nós mesmos e sabemos que
esse é realmente o Salvador do mundo”.
João 12:32  e eu, quando for levantado da terra, atrairei todos os
homens para mim.
Atos 17: 22-31 Então, Paulo, parado no meio do Are-op'agus, disse:
“Homens de Atenas, eu percebo que em todos os sentidos você é
muito religioso. [23] Pois, enquanto eu passava adiante e observei os
objetos de sua adoração, encontrei também um altar com esta
inscrição: 'Para um deus desconhecido'. O que, portanto, você adora
como desconhecido, proclamo a você. [24] O Deus que fez o mundo
e tudo nele, sendo Senhor do céu e da terra, não vive em santuários
feitos pelo homem, [25] nem é servido por mãos humanas, como se
precisasse de alguma coisa, já que ele próprio dá a todos os homens
vida, respiração e tudo. [26] E ele fez de cada nação de todos os
homens viver em toda a face da terra, tendo determinado períodos
e limites de sua habitação, [27] que deveriam procurar a Deus, na
esperança de que pudessem sentir depois. ele e o encontre. No
entanto, ele não está longe de cada um de nós, [28] porque "nele
vivemos, nos movemos e existimos"; como até alguns de seus poetas
disseram: `` De fato, somos seus descendentes ''. [29] Sendo então
descendentes de Deus, não devemos pensar que a Deidade é como
ouro, prata ou pedra, uma representação da arte e imaginação do
homem. [30] Os tempos de ignorância que Deus ignorou, mas agora
ele ordena que todos os homens em todos os lugares se
arrependam, [31] porque ele �xou um dia em que julgará o mundo
em justiça por um homem a quem ele designou, e disso ele deu
garantia a todos os homens, ressuscitando-o dentre os mortos. ”
uma representação pela arte e imaginação do homem. [30] Os
tempos de ignorância que Deus ignorou, mas agora ele ordena que
todos os homens em todos os lugares se arrependam, [31] porque ele
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�xou um dia em que julgará o mundo em justiça por um homem a
quem ele designou, e disso ele deu garantia a todos os homens,
ressuscitando-o dentre os mortos. ” uma representação pela arte e
imaginação do homem. [30] Os tempos de ignorância que Deus
ignorou, mas agora ele ordena que todos os homens em todos os
lugares se arrependam, [31] porque ele �xou um dia em que julgará
o mundo em justiça por um homem a quem ele designou, e disso ele
deu garantia a todos os homens, ressuscitando-o dentre os mortos.
”
Romanos 5:18  Então, como a transgressão de um homem levou à
condenação de todos os homens, assim o ato de justiça de um
homem leva à absolvição e à vida de todos os homens.
Romanos 11:32  Porque Deus entregou  todos os homens à
desobediência, para que tenha misericórdia de todos.
Efésios 3: 8-9  Para mim, embora eu seja o menor de todos os
santos, essa graça foi dada, para pregar aos gentios as riquezas
insondáveis de Cristo, [9] e fazer com que todos os homens vejam
qual é o plano de Deus. o mistério escondido por séculos em Deus
que criou todas as coisas;
1 Timóteo 4:10  Pois, para esse �m, labutamos e lutamos, porque
temos nossa esperança no Deus vivo, que é o Salvador de todos os
homens, especialmente daqueles que crêem.
Tito 2:11  Porque a graça de Deus apareceu para a  salvação de todos
os homens.
Tiago 1: 5  Se algum de vocês não tem sabedoria, peça a Deus, que
dá a todos os homens generosamente e sem censura, e isso lhe será
dado.
1 João 4:14  E vimos e testemunhamos que o Pai enviou seu Filho
como o Salvador do mundo.
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Dizer que Cristo morreu pela Igreja (como Paulo faz em Efésios) não é de
todo contraditório dizer que Ele morreu por todos os homens ou pelo
mundo. Mas sustentar que Ele morreu  apenas  pela Igreja ou apenas pelos 
eleitos  (Expiação Limitada) realmente contradiz as passagens acima.
Portanto, nos princípios que as Escrituras auxiliam na interpretação de
referências cruzadas, e que as Escrituras inspiradas não se contradizem, a
Expiação Limitada é refutada nas Escrituras Sagradas. Outra tradição dos
homens foi pelo caminho. . .
* * *
Não consigo imaginar o mecanismo pelo qual somos capazes de nos enviar
para o inferno depois que morrermos. Você deve saber algo que eu não sei.
Você perdeu o ponto. Não nos mandamos da maneira que um juiz é
condenado e um cara é levado para a prisão contra sua vontade. Enviamos
a nós mesmos no sentido de termos escolhido rejeitar Deus, o que, por sua
vez, nos leva ao inferno por padrão, por assim dizer. Colocamos as rodas
em movimento que levam ao resultado �nal do fogo do inferno por toda a
eternidade.
Não discordo de você de que somos responsáveis por nosso
comportamento e que nossos pecados nos mandam para o inferno. Como
você pode remover Deus inteiramente da equação, porém, é um mistério
para mim.
A posição católica (e de fato qualquer posição cristã não-calvinista sobre
esses assuntos) não exige que Deus saia da equação. Deus passa sentença e
juízes. Mas Ele julga com base em como uma pessoa se comportou e se
aceitou ou não seu dom gratuito da salvação. Esse é o critério. Mas os
critérios nos relatos bíblicos enfatizam predominantemente os trabalhos
que uma pessoa fez ou não fez. Eu coletei 50 dessas passagens. Isso sugere
fortemente que as decisões de livre-arbítrio da pessoa a levaram ao
inferno, naquele terrível evento em que estão condenadas, não na escolha
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de Deus desde a eternidade, de modo que elas foram essencialmente
criadas desde o início para acabar no inferno (uma noção que é
perfeitamente sem sentido e ultrajante para mim e sempre foi).
Expliquei repetidas vezes que ninguém alcança o céu que não quer estar lá. 
Nem alguém atinge o inferno que não escolheu ir para lá e rejeitar a Deus.
Eles podem muito bem estar iludidos sobre como é (uma grande parte do
trabalho do diabo é promover essa mesma ilusão e auto-engano). Mas a
escolha é deles.
Deus atrai, Ele inclina suas vontades para com Ele, aqueles cujas vontades
estão inclinadas ao mal. Nós não somos concebidos e nascemos em um
estado "neutro". Somos concebidos e nascemos em pecado, ou seja, temos
uma natureza pecaminosa desde o início, propensos a transgredir as leis de
Deus. Algo tem que acontecer para que isso mude. 
Exatamente. Eu e os católicos concordamos 100% com isso.
Somente os não eleitos nunca chegarão a Ele com fé para receber Seu
presente precioso de salvação.
Está certo. A diferença está no porquê disso. Em alguns sentidos, é um
profundo mistério inexplicável para toda posição cristã, como a�rmei no
topo. Mas o não-calvinista, pelo menos, não cai no sério erro de implicar
Deus e torná-lo a causa principal de uma pessoa ir para o inferno, pois
(pelas mesmas premissas) ele não poderia ter feito o contrário, porque
Deus nunca dê a Ele a graça de agir de uma maneira diferente, caso ele
tenha escolhido fazê-lo.
Acho que esgotei esse tópico, pelo menos para mim.
Não até você responder a tudo isso! :-) Aguardo ansiosamente essas
respostas. Se você realmente tem um caso bíblico mais convincente,
certamente encontrará fácil abater tudo o que eu ofereci. Seja meu
convidado! Eu não acho que você ou qualquer outro calvinista possa fazê-
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lo. É assim que estou con�ante na posição católica. Ele pode suportar tudo o
que é jogado contra ele, porque é ultra-bíblico, completamente bíblico,
exaustivamente bíblico e não ignora grandes porções da Bíblia, como o
calvinismo é forçado a fazer, sendo falso, em termos de TULIP.
***
[mais nos comentários]
Para o calvinista, então, a causa �nal do motivo pelo qual um homem
acaba no inferno é a escolha de Deus de enviá-lo para lá de toda a
eternidade.
*
Não. Isso é uma caricatura.  É o pecado do homem que o leva ao inferno.
Desde o momento da concepção, todos estamos a caminho do inferno por
ter herdado a natureza pecaminosa de Adão. Todos nós somos separados de
Deus e precisamos nos reconciliar com Ele somente em Jesus Cristo. A
menos que Deus intervenha e nos salve, todos devemos terminar no
inferno. Até os eleitos, embora sua salvação �nal seja segura, estão tão
perdidos quanto os outros até que Deus faça Sua obra salví�ca em seus
corações no tempo e na história . 
Eu diria que todos os homens estão predestinados para o inferno desde o
início - exceto aqueles para quem Deus interveio e predestinou para a
glória.
Pense em dois grupos (tipos) de pessoas: um grupo recebe justiça, o outro
grupo recebe misericórdia. Nenhum grupo (ou indivíduo) recebe  injustiça .
Ele ainda remonta a Deus, porque se todos os homens devem ser
condenados, mas por Sua graça (com a qual concordamos totalmente), e Ele
positivamente ordena a predestinação de pessoas condenadas, assim como
Ele determina positivamente a predestinação dos eleitos (dupla
09/06/2020 Diálogo: Predestinação Dupla, Depravação Total e Expiação Limitada | Dave Armstrong
https://www.patheos.com/blogs/davearmstrong/2018/02/dialogue-double-predestination-total-depravity-limited-atonement.html 34/43
predestinação) ), então Ele tratou os condenados de maneira injusta e
injusta, uma vez que eles eram tão culpados de pecado e rebelião quanto os
eleitos.
Isso lança dúvidas sobre a justiça, misericórdia e amor de Deus. Portanto,
devemos rejeitá-lo. E, de fato, a grande maioria dos cristãos na história fez
exatamente isso.
Se nesta vida tivermos um cenário judicial em que duas pessoas são
igualmente culpadas e uma é sentenciada à prisão perpétua sem liberdade
condicional e a outra recebe férias pagas em uma ilha paradisíaca, não há
uma alma no mundo que diga que a sentença foi grosseiramente injusta e,
de fato, tão ridícula quanto injusta.
No entanto, os calvinistas querem ver Deus exatamente dessa maneira. Ele
escolhe entre dois grupos de pessoas: ambos igualmente culpados e dignos
de condenação: escolher alguns para serem salvos e condenar
positivamente os outros, desde a eternidade.
Agora, admito livremente que é um profundo mistério - em última análise
- por que alguns são salvos e outros não, em qualquer sistema cristão (é
sem dúvida o mistério mais profundo do cristianismo), mas no sistema
católico não temos Deus predestinado pessoas para o inferno, mesmo antes
da queda (supralapsarianismo, que, eu argumento, era a posição de
Calvino) ou depois (infralapsarianismo).
Na minha posição católica molinista (totalmente permitida pela Igreja),
acredito que Deus leva em consideração como uma pessoa responderá à
Sua graça em todos os cenários concebíveis, pelo Seu Conhecimento Médio.
Ele ainda elege os salvos, mas não é sem essa consideração, de modo que o
livre arbítrio ainda desempenha um papel também, e não é aniquilado,
como no calvinismo.
09/06/2020 Diálogo: Predestinação Dupla, Depravação Total e Expiação Limitada | Dave Armstrong
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Nossas vontades foram escravizadas aopecado e, portanto, não eram mais
livres. Deus remove o coração de pedra do pecador e dá a ele um coração de
carne, para que ele se incline para Deus livremente por sua própria vontade
renovada. É isso que essa doutrina ensina.
Observe que alguns oponentes da doutrina reformada ensinam que os
calvinistas a�rmam que nossa vontade foi "extinta", "apagada" ou
"destruída". Nós não acreditamos ou ensinamos isso. Isso é uma deturpação.
Além disso, acredita-se rigidamente por pessoas não reformadas que
ensinamos que Deus "nos força" contra nossas vontades no céu. Não é nisso
que ensinamos ou acreditamos. Deus nos renova através da graça da
regeneração, que Ele não é obrigado por Ele mesmo, nem por ninguém,
nem por qualquer outra coisa a estender a alguém (e ainda assim faz aos
Seus eleitos, eleitos, Sua Igreja) para o lugar onde queremos
espiritualmente pertencer, adorar, adorar e servi-Lo.
Os católicos aceitam a predestinação dos eleitos. É um dogma; não é
opcional. Eu me oponho ao destino dos condenados sendo
predeterminados desde toda a eternidade, para que eles não tenham
escolha. Como eles podem escolher ser salvos se Deus decretou que estão
condenados, e se Jesus nem mesmo morreu por eles? Eles não podem.
Se eu, como pai, tivesse alguma maneira de saber que um �lho meu seria
absolutamente infeliz por toda a vida e (sem dúvida) iria para o inferno por
toda a eternidade, para ser atormentado para sempre, eu, por amor,
decidira não participar da procriação de uma criança assim.
No entanto, este é o Deus calvinista. Não vejo um Deus assim na Bíblia, e a
Bíblia é um padrão inspirado da verdade: não as especulações de Calvino e
seus seguidores, onde eles vão contra a tradição recebida.
Tudo isso é a redução lógica direta da posição calvinista. Os próprios
calvinistas sabem que esta é uma posição muito di�ícil de defender (o
próprio Calvin notou), e sem dúvida isso lhes causa angústia também,
09/06/2020 Diálogo: Predestinação Dupla, Depravação Total e Expiação Limitada | Dave Armstrong
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intelectualmente, mas não há como escapar disso. Todos os cinco
princípios da TULIP permanecem unidos e a lógica não pode ser evitada
depois que essas premissas são adotadas.
***
(originalmente 4-14-10)
Crédito da foto: Licença
(https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.en)Max
Pixel (http://maxpixel.freegreatpicture.com/Fractal-Abstract-Purple-
Sparkling-Fractal-Art-1744128) /  Creative Commons Zero - CC0
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***
MARCADO COM: 
 
 
 
CALVINISMO E PROTESTANTISMO GERAL (HTTPS://WWW.PATHEOS.COM/BLOGS/DAVEARMSTRONG/CATEGORY/CALVINISM-
GENERAL-PROTESTANTISM)
SALVAÇÃO E JUSTIFICAÇÃO (HTTPS://WWW.PATHEOS.COM/BLOGS/DAVEARMSTRONG/CATEGORY/SALVATION-
JUSTIFICATION)
CALVINISMO (HTTPS://WWW.PATHEOS.COM/BLOGS/DAVEARMSTRONG/TAG/CALVINISM)
SOTERIOLOGIA CALVINISTA (HTTPS://WWW.PATHEOS.COM/BLOGS/DAVEARMSTRONG/TAG/CALVINIST-SOTERIOLOGY)
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