2 SÓ DÍZIMO APENAS DÍZIMO E NADA MAIS!!!

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SÓ DÍZIMO – APENAS DÍZIMO E NADA MAIS!!!
Debate Entre o Ir Eli Soriano e pastor Douglas.
Tema: O Dízimo Não Foi Abolido Com o Nascimento Da Igreja No Novo Testamento.
https://www.youtube.com/watch?v=_ur38VWro10
Introdução 
http://www.estudos-biblicos.net/dizimolv.html
Ao analisar e estudar tantos debates, quando percebi que já estava escrevendo a introdução do livro sobre o assunto, foi aí que comecei a orar e me colocar mais e mais na presença de Deus e as coisas foram fluindo como um correr de aguas tranquilas, aí fui percebendo que era instrução do Altíssimo e resolvi colocar em pratica, confesso que nunca tive a pretensão de escrever um livro desse cunho. Na realidade me sentia como uma advogada, a qual pertence o serviço judicial, esperando receber poderes para reclamar algum direito, a certeza é que a jurisdição vai acontecer, porque ingressei com ação, reclamando violação de um direito, em que a manifestação final é a sentença no juízo de primeiro grau no processo. Quando houver contenda entre alguns, e vierem a juízo, para que os julguem, ao justo justificarão, e ao injusto condenarão.[footnoteRef:1] [1: Deuteronômio 25:1. Bíblia João Ferreira de Almeida Corrigida 1948.] 
 
Assim sendo, o justo juiz estuda o processo e julga cada caso imparcialmente. Ou seja, o justo juiz é aquele que presa pela justiça não julga com intensão de favorecer, nem desprestigiar pessoas, e, profere a sentença monocraticamente. Justo és, ó SENHOR, e retos são os teus juízos. Não é tarefa fácil estudar, analisar e ter que estabelecer diferenças entre atitudes e argumentos entre cada um dos membros envolvidos nos debates; o primeiro debate em questão, entre o Irmão Eliseu Soriano da congregação Igreja de Deus Membros Internacionais - O Caminho Antigo, e pastor Douglas Jessé da congregação Igreja do Evangelho Quadrangular, ocorreu em 31/10/2017; o irmão Eli, ou Brother Eli, nome pelo qual o irmão Eli é conhecido no Youtube e das mídias sociais; o irmão Eli tenta argumentar, esclarecer e provar através da Bíblia que o dízimo era uma pratica que foi usada no Antigo Testamento.[footnoteRef:2] [2: Salmos 119:137. Bíblia João Ferreira de Almeida Corrigida 1948.] 
No meu entender, o dízimo no Antigo Testamento foi praticado por alguns através de votos voluntário, (no caso de Jacó) outros obedecendo a lei de Moisés, 
dos reis da época que tinham suas terras, suas jurisdições e estabeleciam leis cobrando o dízimo de quem passasse por suas terras. Além disso, o dízimo era um mandamento do antigo pacto, a saber o Antigo Testamento. O dízimo fazia parte da lei no Antigo Testamento, era um mandamento da velha aliança judaica, Jesus condenou a atitude dos judeus escribas e fariseus, considerando-os como hipócritas porque eles dizimavam as coisas de menor valor e deixavam de lado o seu amor ao próximo. Ou seja, eles praticavam a lei do jeito deles, desprezam tudo o que era considerado mais importante aos olhos de Deus. 
Os judeus hipócritas esqueciam o juízo, a misericórdia e a fé; naquele tempo eles podiam dizimar, porém faziam de maneira errada, se baseavam apenas nas coisas, de menor valor. Além do mais, ofertavam no templo animais cegos, coxos e doentes. Eles omitiam o juízo, a misericórdia e a fé; princípios que ainda hoje continuam sendo preceitos Deus; conforme está escrito em Mateus 23:23. Infelizmente ainda hoje, o juízo, a misericórdia e a fé não são praticados nas muitas congregações de líderes que se dizem cristãos evangélicos, mais praticam as atitudes dos escribas e fariseus hipócritas.[footnoteRef:3] [3: Mateus 23:23. Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada 1987.
] 
Hoje vivemos o tempo da dispensação da graça; vivemos uma nova aliança com Deus, um novo pacto, nos foi dado o Novo Testamento no qual, não precisamos pagar pedágio, e muito menos dízimo para sermos salvos; a salvação nos é dada única e exclusivamente por nossa fé em Jesus Cristo, o filho de Deus que foi enviado a este mundo não com o propósito de levar na cruz todos os nossos pecados; Deus não enviou o seu filho para que o seu povo pagasse dízimo, mas para que através dEle pudéssemos ser redimidos de nossos pecados e termos a salvação da vida eterna. Hoje, no Novo Testamento, em nossa atualidade, não existe um único versículo, que registre a obrigatoriedade de que nós cristãos temos de dar dizimo. Entretanto, se o cristão deixa de dizimar ou apenas contribui, por que descobre que não é obrigado realizar tal pratica. Assim sendo, ele está agindo de má fé para com Deus, conforme fizeram Ananias e Safira. 
Para quem desconhece história Ananias e Safira, de acordo com o livro Atos eles eram membros da igreja cristã primitiva em Jerusalém, possuíam uma propriedade e venderam, porém, Ananias reteve parte do valor; sabendo Safira sua mulher, levou uma parte do valor e depositou aos pés dos apóstolos. Então, disse Pedro: Ananias, por que permitiu satanás encher teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, não mentiste aos homens, mas a Deus. Ananias, ouvindo estas palavras, caiu morreu e da mesma maneira sua esposa Safira; o problema não foi porque Ananias e Safira não deram o dinheiro da propriedade vendida, mas a mentira, o engano que, posteriormente viria exercer influências negativas sobre toda a comunidade; Ananias e Safira mentiram ao Espírito Santo e foram punidos por isso. Não há dúvida de que eles se perderam porque não permitiram que o Espírito Santo os levasse ao arrependimento.[footnoteRef:4] [4: Atos 5:1-11. João Ferreira de Almeida Atualizada 1987] 
Nós cristãos devemos contribuir sim e ficar feliz por saber que pode contribuir segundo propôs em seu coração, pela sua fé, por amor a Deus e não por imposição de homens, que criam suas próprias leis e usam a Bíblia com o intuito de arrecadar dízimo. Nós, cristãos, devemos ter todo o cuidado para não ficarmos como as filhas de sanguessugas descritas no livro de Provérbios, a saber: Dá e Dá. Estas três coisas nunca se fartam; e com a quarta, nunca dizem: Basta! Por esse motivo convido os irmãos a refletir sobre o comportamento de alguns falsos líderes, ganancioso que nunca se fartam, buscam suprir suas necessidades pregando disfarçadamente lisonjas, afim de sugar o povo de Deus. Ninguém é obrigado a engolir tudo o que os falsos líderes pregam. No tempo da igreja primitiva, toda contribuição para a Igreja de Cristo era feita unicamente através de ofertas, vendiam suas propriedades, seus bens, e repartiam com todos.[footnoteRef:5] [5: Atos 2:45. João Ferreira de Almeida Atualizada 1987] 
Creio que um dia Deus irá trazer em juízo e fazer justiça sobre todos os que pecaram, e que ainda estão pecando contra Ele; distorcendo seus ensinamentos, pregando mentiras e enganando os verdadeiros escolhidos de Deus. Deus é amor, todavia, existe um limite além do qual Ele não pode tolerar a maldade, por isso precisamos ser cuidadosos para não ultrapassar o limite da misericórdia de Deus. Bem sabendo que nenhum homem pode ser justificado pelas obras da lei, mas podemos ser justificados pela fé em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Jesus Cristo devemos crer em Jesus Cristo e não nas obras da lei; pois, pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.[footnoteRef:6] [6: Gálatas 2:16. Bíblia João Ferreira de Almeida Corrigida 1948. ] 
O Debate Propriamente Dito
Presentes o irmão Eliseu Soriano e Pastor Douglas, foi firmado no ato do compromisso do debate, que pastor Douglas, falaria por até 20 minutos ininterruptos explicando e provando através da Bíblia, que o dizimo não teve fim com o nascimento da Igreja no Novo Testamento, pois o dizimo é anterior a lei, que dizimo não é proibido, que a continuidade do dízimo, a pratica dízimo pela igreja, continua no Novo Testamento! 
Por outro lado, o irmão Eliseu Soriano afirma biblicamente que o dizimo era da lei, ou voto voluntário, que os reis tinham leis para quem passava por suas jurisdições, e (terras) ninguém tem obrigação de pagar dízimo para ser salvo. Assim sendo, iniciase o debate com a apresentação do pastor Douglas Jessé da Igreja do Evangelho Quadrangular, tempo vinte minutos.
Boa tarde a todos, sou o pastor Douglas Jessé da Igreja do Evangelho Quadrangular, mais como não sou conhecido pelo nome de Douglas, prefiro que me chamem de Jessé.[footnoteRef:7] [7: https://www.youtube.com/watch?v=_ur38VWro10] 
Pastor Douglas: A minha intenção aqui é mostrar que o dizimo não é proibido, que a continuidade, a pratica dele pela igreja, a partir do Novo Testamento continua; a primeira coisa que eu queria dizer, ainda que questione a necessidade de me apresentar, eu sou pastor há quinze anos, estou pastoreando a décima igreja, e já estive fazendo trabalhos missionários em vários locais, ao contrário do que a maioria diz, mesmo ensinando sobre o dizimo eu nunca fiquei rico, cheguei aqui de carro emprestado, se quiser o meu CPF, pode consultar lá e ver que não tenho casa, não tenho carro, não tenho terreno.
Pastor Douglas: Então, a primeira coisa que é contraditório, talvez pela ignorância, talvez pela maldade, não sei, é afirmar que no Brasil todos os pastores cobram o dizimo por ganancia no intuito de ficar rico. Talvez, se você é de Guaratuba tente me listar 10 (dez) pastores nessa cidade que você conhece que são ricos, e se você lembrar de algum, procure saber se ele não tem outra atividade além da atividade no serviço da igreja?
Pastor Douglas: Então, essa afirmação é maldosa, mentirosa e que não tem dados que comprova isto, um outro caso, em uma outra situação; então, eu queria falar a respeito desse tema: 
Mateus 23:23: diz assim a palavra. Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! Pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas.[footnoteRef:8] [8: Mateus 23:23. Bíblia 
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Pastor Douglas: Nós temos neste texto aqui as próprias palavras de Jesus, é lógico que Jesus não está pregando, nem dando mandamento a respeito do dizimo; Jesus não está dando mandamento a respeito do dizimo. Jesus está falando com os Judeus. Olha, fazei isto sem desprezar aquilo, Jesus não está dando mandamento a respeito do dizimo e tão pouco está proibindo o dizimo, porque na realidade o texto, o foco central, Jesus está falando da hipocrisia que eles praticavam dando o dizimo e não observando a fé e as coisas que são mais importantes.
Pastor Douglas: Então, a minha ideia não é defender o dizimo na Bíblia, no Novo Testamento como um mandamento; a ideia não é defender o dizimo como um princípio que nós encontramos base no Antigo Testamento e parâmetros também no Novo Testamento para poder usar e praticar. Da onde que se inicia o dizimo?
Hebreus 7:2. A quem também Abraão deu o dízimo de tudo, e primeiramente é, por interpretação, rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz; 3. Sem pai, sem mãe, sem genealogia, não tendo princípio de dias nem fim de vida, mas sendo feito semelhante ao Filho de Deus, permanece sacerdote para sempre.[footnoteRef:9] [9: Hebreus 7:2-3. Bíblia Ferreira de Almeida Atualizada.] 
Gêneses 14:20. E bendito seja o Deus Altíssimo, que entregou os teus inimigos nas tuas mãos. E Abrão deu-lhe o dízimo de tudo.[footnoteRef:10] [10: Pastor Douglas Jessé. Gênesis 14:20 Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada.] 
Pastor Douglas: Existe também a argumentação de que o dizimo acabou, que o dizimo é da lei. Hebreus 7:12. Pois, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.[footnoteRef:11] [11: Hebreus 7:12. Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada.] 
Pastor Douglas: Porque se ensina, pelo menos o irmão Eli ensina que o dizimo, ele teve o fim com a lei, porque o dizimo é da lei. O que é da lei? Da lei é o que a lei criou, foi que iniciou através da lei. Por exemplo, eu não posso dizer que esta mesa aqui é minha, se não foi eu quem criou ela, eu posso até patentear, regulamentar o uso dela, mais eu não posso dizer esta mesa é minha, ou está mesa é do Jessé, ou é do irmão; está mesa, a origem de onde ela surgiu é que precisa ser entendido.
Pastor Douglas: O dizimo, ele não é da lei, porque não foi a lei que criou o dizimo. Por exemplo: nós podemos usar aqui como exemplo o casamento; o casamento surgiu lá no livro de Gêneses, não estou fugindo do tema! 
Gêneses 2:24. Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.[footnoteRef:12] [12: Gênesis 2:24. Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada.] 
Pastor Douglas: Aonde surgiu o casamento? Existe nas leis, por exemplo nos Dez Mandamentos êxodo 20:14. Não adulteraras, e várias outras leis que regulamentam o casamento. Então quem criou a lei foi o casamento, ou quem criou o casamento foi a lei? Não. Antes da lei existir o casamento já existia como um princípio, o casamento já existia, a lei regulamentou e, ele passou a continuar existindo e ele existe até nos dias de hoje.[footnoteRef:13] [13: Êxodo 20:14. Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada.] 
Pastor Douglas: Por exemplo no Brasil, os casamentos foram regulamentados em 1944-1948, se não me engano.[footnoteRef:14] [14: A regulamentação do casamento foi oficializada por Marechal Deodoro da Fonseca. Foi no dia 24 de janeiro de 1890 quando o decreto número 181.] 
Pastor Douglas: Então, antes de existir uma lei a respeito disso não existia casamento? Na verdade, ele foi regulamentado pela lei mais ele já existia; não como lei, não como obrigação, mais como um princípio que já era praticado. Ou seja, assim como nós vemos também na Bíblia.[footnoteRef:15] [15: Em 23 de Maio de 1950 a lei Nº 1.110, foi regulamentada a lei que reconhecia os efeitos civis do casamento religioso, a lei foi sancionada pelo Presidente da República Eurico Gaspar Dutra.
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Pastor Douglas: Então, o dizimo não é da lei, porque ele não veio da lei, o dizimo surgiu de Abraão, por exemplo, vamos ver: 
Pastor Douglas: 2 Coríntios 9:7. Cada um contribua segundo propôs no seu coração; não com tristeza, ou por necessidade; porque Deus ama ao que dá com alegria.
Pastor Douglas: Da onde surgiu o dizimo, da obrigação, que obrigação que Abraão tinha em dar o dizimo, que lei o obrigava a fazer isto?
Pastor Douglas: A ideia, a diferença é que o Novo Testamento ensina em relação ao dizimo, é que no Novo Testamento se faz segundo foi proposto no coração, mais a origem, ela também vem do que foi proposto no coração, não existia uma lei, foi algo que Abraão de um princípio que é praticado desde o princípio pelos patriarcas.
Pastor Douglas: Qual que é o princípio do dar na Bíblia? O princípio do dar não está ligado a lei. Por exemplo:
Pastor Douglas: Gêneses 4:2. E deu à luz mais a seu irmão Abel; e Abel foi pastor de ovelhas, e Caim foi lavrador da terra. 3. E aconteceu ao cabo de dias que Caim trouxe do fruto da terra uma oferta ao Senhor.
Pastor Douglas: Ofertar, dizimar, contribuir fala a respeito de dar, de oferecer, de entregar aquilo que é nosso pra Deus em prol da adoração, no caso aqui. Mais aonde está a origem do dar, de entregar algo? Ela não veio da obrigação porque não existia obrigação em dar.
Pastor Douglas: Hebreus 11:4. Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.
Pastor Douglas: A origem de dar, de ofertar ou de entregar algo para Deus, ela não está ligada a lei. Como é que eu posso dizer que com o fim da lei, o dizimo, e tudo o que estava ligado a ela acabou, se estamos falando de coisas que não tem origem na lei, que se iniciou muito antes da lei existir. 
Pastor Douglas: Quanto tempo entre Abel, entre Abraão e a lei? 
Antes da lei existir, a Bíblia diz que Abel pela fé, porque a argumentação é a seguinte: porque as pessoas dão, porque elas são obrigadas pelo peso da lei, porque a lei as obriga a fazer? Mais nós não estamos falando aqui da lei, nós estamos falando aqui que a origem do dar, ela foi segundo propôso coração de Abraão, a origem do dar ela vem segundo a fé de Abel.
Pastor Douglas: Então, oferecer algo a Deus não está ligado a lei, porque a lei ainda não existia, mais ela diz que Jacó, ele fez um voto, ele disse:
Pastor Douglas: De tudo o que o Senhor me der certamente eu lhe entregarei o dizimo. Ele fez um voto com Deus, esse voto foi Deus que exigiu dele fazer, esse voto estava na lei? Não, foi algo que ele propôs no seu coração, segundo a sua fé ele decidiu fazer.
Pastor Douglas: Nós não defendemos o dizimo no Novo Testamento com um mandamento, mais nós defendemos o dizimo como um princípio que era praticado pelos patriarcas e, que não tem um texto no Novo Testamento, ou citado pelos apóstolos, que proíbe a pratica do dizimo; proibir a pratica do dizimo, ou dizer que ele é proibido baseado na lei, não existe lógica nisso; antes da lei existir o dizimo já existia, o dizimo não está ligado a lei, o dizimo está ligado a um princípio.
Pastor Douglas: O Apóstolo Paulo diz que muitos sem ter a lei, os gentios sem ter a lei, eles praticaram a lei, porque a lei estava gravada em seus corações. Gentios? Porque podem dizer, mais o dizimo é para os Judeus, os gentios sem ter a lei, eles praticaram a lei. 
Pastor Douglas: Porque? Porque existem princípios que vão muito além do que a lei determinou. Não estou dizendo que este texto está se referindo ao dizimo, eu estou dizendo que mesmo sem lei pessoas viveram de acordo com a lei, porque a lei, ela vem gravada, princípios gravados em nossos corações, princípios gravados nos corações dos gentios.
Pastor Douglas: A minha argumentação ou essa primeira introdução, não sei quanto tempo eu tenho ainda? Tenho 5 (cinco minutos) a minha argumentação, ela é baseada nesta ideia de que o dizimo, ele não pertence a lei.
Pastor Douglas: Hebreus 7:4. Considerai, pois, quão grande era este, a quem até o patriarca Abraão deu os dízimos dos despojos. 5. E os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio têm ordem, segundo a lei, de tomar o dízimo do povo, isto é, de seus irmãos, ainda que tenham saído dos lombos de Abraão. 6. Mas aquele, cuja genealogia não é contada entre eles, tomou dízimos de Abraão, e abençoou o que tinha as promessas. 7. Ora, sem contradição alguma, o menor é abençoado pelo maior. 8. E aqui certamente tomam dízimos homens que morrem; ali, porém, aquele de quem se testifica que vive. 9. E, por assim dizer, por meio de Abraão, até Levi, que recebe dízimos, pagou dízimos. 10. Porque ainda ele estava nos lombos de seu pai quando Melquisedeque lhe saiu ao encontro. 11. De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão? 12. Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei. 13. Porque aquele de quem estas coisas se dizem pertence a outra tribo, da qual ninguém serviu ao altar,
Pastor Douglas: O texto está dizendo que antes da lei existir Abraão deu o dizimo a Melquisedeque. Então, os filhos de Abraão na pessoa de Arão, descendentes de Arão, os levitas, eles passaram a receber, o texto diz que agora eles passaram a ter o direito de receber os dízimos de seus irmãos, então agora mudando se o sacerdote muda se a lei. É interessante entender o seguinte:
Pastor Douglas: A Bíblia, nós não podemos interpretar ela baseado em alguns versículos isolados, porque quem já leu o livro de Hebreus sabe que a ideia do livro todo não é falar de dizimo, o autor aqui não está querendo falar a respeito de dizimo, este não é o tema central, a ideia do livro é apresentar o sacerdócio de Jesus como superior ao sacerdócio levítico, é essa a ideia. Se nós pegar esse texto isolado, nós podemos construir qualquer ideia, porque os textos isolados, eles não refletem a verdade que está dizendo, o escritor de hebreus não tinha a intenção de falar do dizimo, mais ele estava falando do o sacerdócio de Jesus como superior ao sacerdócio levítico. 
Pastor Douglas: Então ele disse, mudando se o sacerdote muda se a lei. Ele não estava dizendo aqui de anulação de lei, ainda que até agora, eu não defendi o dizimo baseado na lei, não defendi isso, mais ele (no caso, o irmão Eli disse): 
Pastor Douglas: Mudando se o sacerdócio muda se a lei. A palavra de Deus diz que Jesus se tornou sacerdote segundo a ordem de Melquisedeque. Qual é a ideia do texto? É mostrar que o sacerdócio de Jesus é anterior a lei e, ele é posterior a lei. Ou seja, ele é superior a lei, é essa a ideia do livro de Hebreus, é mostrar que o sacerdócio de Jesus é muito maior, que o sacerdócio dele é um sacerdócio eterno, ele é antes da lei existir e depois da lei.
Pastor Douglas: Porque é que cita Melquisedeque? Porque antes da lei Melquisedeque já foi considerado sacerdote do Deus Altíssimo. Então, a comparação do texto é esta, antes da lei existir, Jesus já existia, ou seja, o sacerdócio dele é superior porque é anterior a lei e posterior a lei, a ideia aqui não é falar a respeito do dizimo; a ideia é falar a respeito da superioridade do sacerdócio de Jesus; porque se nós pegarmos esse texto, o sacerdócio de Jesus, ele é superior a lei, ele é anterior a lei, porque Melquisedeque é narrado na história antes de existir a lei, se Jesus é comparado a Melquisedeque, o sacerdócio de Jesus é na ordem de Melquisedequi e o sacerdócio é anterior a lei e, a primeira pessoa que nós vemos na palavra de Deus recebendo o dizimo é Mequisedeque, essa argumentação, ela é totalmente ilógica, ela não faz sentido algum; se Jesus é da ordem de Melsedeque, Melquisedeque é anterior a lei e foi primeiro a receber o dizimo de Abraão, o que isso ou o que esse texto tem a ver com o fim do dizimo, ou com o fim da lei? 
Pastor Douglas: Então, precisamos estar atentos para não seguir doutrinas criadas, baseadas em textos isolados, um versículo aqui, outro ali, o próprio texto, se você tiver uma oportunidade, você precisa fazer isto, não somente aplaudir[footnoteRef:16] o que alguém falou, mais ter a mente aberta para poder analisar as escrituras; no próprio texto do livro de Hebreus, você vai ler o capítulo 7, você vai ver que não está falando a respeito de dizimo, nem fala a respeito de abolição, nem de terminar o dizimo, o texto não está dizendo que você tem que dar, nem dizendo que foi proibido se dar o dizimo; o dizimo, resumindo aqui as minhas palavras ele não tem nada a ver com a lei, ele é anterior a lei, ele é um princípio e, que depois, nos próximos minutos que eu vou argumentar eu vou mostrar que dentro do novo testamento, nós temos parâmetros para enquadrar o dizimo do modelo do Novo Testamento de contribuição. [16: Pastor Douglas está se referindo as pessoas, o público em geral que estão assistindo o debate, aplaudem o irmão Eli.] 
Moderador: Findo os 20 (vinte minutos) ininterruptos destinados ao pastor Douglas Jessé da Igreja do Evangelho Quadrangular, no qual ele teve a oportunidade de explicar, esclarecer, defender e provar através da Bíblia, que o dízimo não teve fim com o nascimento da Igreja no Novo Testamento. Assim sendo, inicia-se a segunda parte do debate, com o tempo de 15 (quinze minutos) para o irmão Eli pergunte questione o pastor Douglas e, ele responda a respeito do inteiro teor argumentado em seu tempo de 20 (vinte minutos). Tempo 15 minutos:
Irmão Eliseu Soriano X Pastor Douglas Jessé
Irmão Eli: Irmão Douglas todas as coisas que aconteceram antes da lei, não está incluído na lei, você quer dizer isto?
Pastor Douglas: não, não foi isso que eu disse!
Irmão Eli: o que você quer dizer?
Pastor Douglas: eu disse que a lei, ela regulamentou aquilo que já existia, que o dizimo não é da lei, não é da lei, porque ele se iniciou antes da lei.
Irmão Eli: fora o dizimo o que mais existe antes da lei?
Pastor Douglas: que foi regulamentado pela lei?
Irmão Eli: fora o dizimo que você está falando agora, tem mais coisas que começou, guardado ou feito pelos servos de Deus antes da lei, tem mais?Pastor Douglas: sim, existe.
Irmão Eli: por exemplo?
Pastor Douglas: por exemplo a oferta de Caim e Abel.
Irmão Eli: isto aconteceu antes da lei?
Pastor Douglas: antes da lei.
Irmão Eli: o que um homem está fazendo, vai dizer que é regulamentado por Deus?
Pastor Douglas: não entendi.
Irmão Eli: o que uma pessoa está fazendo, pode ser regulamentado por Deus, ou não? 
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: você aceita que a regulamentação de Deus em cada coisa que um homem está fazendo está na lei?
Pastor Douglas: não, todas as coisas não, algumas coisas sim, por exemplo o dizimo.
Irmão Eli: eu estou perguntando claramente né, se uma pessoa pode ser regulamentada por Deus, a regulamentação de uma pessoa está na lei ou não?
Pastor Douglas: não estou compreendendo, se o tradutor puder me explicar.
Irmão Eli: talvez você não quer entender!
Tradutor: o que ele disse foi: se uma pessoa faz algo, e isso é regulamentado por Deus como você deu o exemplo, isto significa que pode regulamentar todas as coisas que um homem está fazendo? Ou seja, o que o homem está fazendo é regulamentado por Deus na lei?
Pastor Douglas: não, isso não foi dito por mim.
Irmão Eli: você aceita que o que Caim fez não é bom, mais é mal, sim? 
Pastor Douglas: no caso de Caim sim.
Irmão Eli: e, para Deus regulamentar o que é mal, Ele precisa dar lei?
Pastor Douglas: mudou a pergunta. Não, isso é uma distorção do que foi falado.
Irmão Eli: você aceita que a lei vem para regulamentar, isso vem da sua boca. Para corrigir o que uma pessoa pode fazer, a verdade é que Deus vai dar uma lei para corrigir isso, você entende agora?
Pastor Douglas: não, eu não entendi!
Irmão Eli: ah sim, as pessoas entendem! Você diz que Abraão deu o dizimo a Melquisedeque, não por causa da lei né, vem do coração, você disse?[footnoteRef:17] [17: Pastor Douglas Jessé diz que Abraão deu o dizimo a Melquisedeque, não por causa da lei né, vem do coração,] 
Pastor Douglas: sim. 
Irmão Eli: você aceita isso?
Pastor Douglas: aceito que disse isso!
Irmão Eli: onde na Bíblia que Abraão deu o dizimo de coração? Abraão não deu o dizimo por causa do fato que ele está passando na Jurisdição do Rei Melquisedeque, ou vem do coração de Abraão, tem razão porque Abraão pagou o dizimo?
Pastor Douglas: assim como não está escrito que ele deu segundo o coração, também não está escrito o motivo pelo qual ele deu o dizimo. 
Irmão Eli: se eu puder ler na Bíblia, que ele deu não por causa de obrigação de coração, você aceita que você é errado?
Pastor Douglas: se tiver escrito que ele deu porque ele foi obrigado a dar eu aceito.
Irmão Eli: sim se eu ler isso, você aceita que você não entende do que estava falando quando fez essa afirmação, você concorda, eu quero a resposta; eu vou ler que Abraão deu o dizimo, não por causa do coração, não é voluntario, eu vou ler; você aceita que você não entende o que você está explicando ao cidadão brasileiro? 
Pastor Douglas: não, eu entendo que o senhor está distorcendo o que foi falado, é isso que o senhor está fazendo, o senhor está fugindo do debate e está distorcendo.
Irmão Eli: porque você disse que Abraão deu o dizimo de coração, você disse isso
Pastor Douglas: não, eu não disse que não existia lei para ele dar o dizimo, então ele não tinha obrigatoriedade para dar o dizimo!
Irmão Eli: você disse, você quer ver o Replay, você quer que a gente passe de novo? Você disse que Abraão deu o dizimo de coração, baseando isso em 2 Coríntios 9:7, você leu 9:7, depois interpretou: dar, cada um contribua segundo propôs no seu coração! Agora você diz quer... 
Pastor Douglas: não, isso é uma distorção, esse é um jogo que o senhor está fazendo para fugir da resposta; você ouviu eu falando que Abraão havia dado voluntariamente o dizimo, a lei não existia, foi baseado nisso, como não existia lei, ele contribuiu segundo propôs no seu coração. Mais não coloque palavras na minha boca, por favor!
Irmão Eli: agora não é sua hora de explicar 
Pastor Douglas: não, eu disse que não existia a lei, a lei de Moisés, se a lei de Moisés não existia, ele não era obrigado a dar, o senhor está fugindo da resposta.
Replay do Pastor Douglas: mais a origem do dizimo, a origem vem do que foi proposto no coração, não existia uma lei, foi algo que Abraão decidiu fazer. 
Irmão Eli: você disse que Abraão, depois de ler 2 Coríntios 9:7, você leu, depois de ler você interpretou que Abraão deu o dizimo de coração, não por causa da obrigação, por isso minha pergunta é: então se eu ler na Bíblia que ele deu por causa de obrigação e não por causa de coração, você aceita que estava errado e não entende do que estava falando?
Pastor Douglas: se mostrar isso baseado na lei de Moises eu digo
Irmão Eli: responda a minha pergunta, não queira desviar a questão pertinente
Pastor Douglas: no a pergunta já foi respondida
Irmão Eli: respondida com o que? 
Pastor Douglas: baseada na lei de Moisés que era a base
Irmão Eli: não, não, lei de Moisés não, não pense que estou pensando que está aqui, eu quero a resposta que Abraão deu o dizimo não por causa de obrigação, você aceita que estava errado? 
Pastor Douglas: não porque não foi o contexto da afirmação que eu fiz 
Irmão Eli: é simples irmão, você vai saber a verdade quando eu ler na Bíblia mais tarde né? 
Irmão Eli: Vamos deixar essa questão, porque ele não quer responder esta pergunta, isso é debate amigável. Eu não estou rebatendo o irmão Douglas, mais o espirito que está nele e que não vem de Deus, eu não tenho nada contra ele. Agora, você citou: 
Gêneses. 2:24. Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e unir-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.
Irmão Eli: Porque isto aconteceu no jardim do Edem, você disse que isto vai permanecer porque antes da lei não é parte da lei, isso não está debaixo da lei, como o dizimo também não está, isso é o ponto dele né, ele disse que a maneira do homem e mulher vai se unir como uma só carne né, não está na lei, porque esta palavra surgiu antes da lei.
Irmão Eli: A pergunta é: esta palavra mais tarde não debaixo da lei, esta palavra, essa declaração é incluída na lei?
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: se mais tarde esta palavra é incluída na lei de Nosso Senhor Jesus Cristo, você tem obrigação de fazer isso ou não? 
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: ah, você deve fazer né? Mas, se você não é incluído na lei, você vai fazer ou não?
Pastor Douglas: não entendi!
Irmão Eli: é claro né, se é parte da lei você tem obrigação de cumprir isso né? Mas se não é parte da lei de Cristo, você tem obrigação para fazer isto?
Pastor Douglas: debaixo da lei de Cristo?
Irmão Eli: sim, debaixo da lei de Cristo, foi isso que ele disse!
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: você então deve obedecer isso? Qual é a sua resposta?
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: por isso agora você entende que se um homem está fazendo coisas fora da lei, mais Deus observou alguns erros que está levantando, Deus pode colocar a lei para corrigir qualquer que seja o erro que o homem está cometendo. Você aceita isso irmão?
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: por isso, mesmo que Caim não fez o que Deus espera para ele fazer, Deus está dando correção pela lei depois. Você aceita isso?
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: irmãos, eu tenho costume de falar em alta voz, mesmo que eu tenho asma até agora, porque isso é mandamento de Deus. Irmãos eu tenho costume de falar em alta voz até agora, mesmo que eu tenho asma. Vamos ler:
Irmão Eli: Isaias 58:1. Clama em alta voz, não te detenhas, levanta a tua voz como a trombeta e anuncia ao meu povo a sua transgressão, e à casa de Jacó os seus pecados.
Irmão Eli: Anunciando a transgressão do povo para corrigir, Deus tem ordem de clama em alta voz, não te detenhas, mas a pregação da verdade é mais importante né, devemos fazer isto também em alta voz, eu estou explicando para vós não interpretar que eu tenho ira, nem tenho algo contra alguém. Mesmo no Novo Testamento vamos ler a instrução de Nosso Senhor Jesus Cristo:
Irmão Eli: Mateus 10:27. O que vos digo às escurasdizei-o as claras e o que escutais ao ouvido dos eirados pregai-os.[footnoteRef:18] [18: Irmão Eli. Mateus 10:27. Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada.] 
Irmão Eli: Significa se todas as pessoas vão ouvir dizer dos eirados, pregai o que você escuta ao ouvido, ou que vos digo às escuras. Entendeu o meu ponto? Agora minha pergunta ao irmão Douglas, que ele, irmãos, um pastor não deve usar palavras fingidas, ou fingir que não entendeu algo? Mentira, mesmo que você entende, você vai dizer que não entendeu, porque estaria evitando responder à pergunta, isso não é bom para você como pastor irmão, as pessoas, os membros, eles entendem. A pergunta foi: eu vou ler irmão! Abraão deu o dizimo por causa da obrigação, não do coração como ele interpretou. 
Irmão Eli: Hebreus 7:1. Porque esse Melquisedeque, Rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo, que sai ao encontro de Abraão, quando este regressava da matança dos reis e o abençoou.[footnoteRef:19] [19: Irmão Eli. Hebreus 7:1. Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada] 
Irmão Eli: Preste atenção! Melquisedeque saiu do palácio, não ficou esperando por Abraão, porque Abraão de coração vai dar o dizimo, ele saiu para encontrar Abraão. Porque? Ele é rei, como rei eu tenho poder no reino, na Jurisdição onde Abraão vai passar, isso foi entendido nos dias dos patriarcas, o rei tem parte nos despojos, isso é entendido, mesmo que não tem lei que vem de Deus, mas lei dos reinos, que você tem obrigação quando você vai passar na jurisdição do reino de um rei, vamos ler Hebreus 7:9. 
Irmão Eli: 9. E, por assim dizer, por meio de Abraão, até Levi, que recebe dízimos, pagou dízimos,
Irmão Eli: Pagou dízimo. O que significa pagou? Obrigação ou não? Você paga e não é obrigação? Brasileiros, a vida aqui no Brasil, onde 70% dos habitantes são pobres, você vai pagar o que não é obrigação? Não é obrigação, você não tem dinheiro, se não é obrigação porque você deve pagar? E paga aos pastores, vocês são acusados como ladrões, você não vai pagar dizimo; o que ele está ensinando dizimo é obrigação, e isso é a coisa que eu não concordo! Porque eles apresentam o dízimo como obrigação, falando que você vai encontrar a maldição, você será devorado por devoradores, se você não vai pagar dízimo, se você não pagar dizimo vai para o inferno, não pode entrar no céu. Você quer evidencia?
Irmão Eli: A maneira que você ensina dizimo aqui no Brasil não é de coração, é de obrigação, acusando uma pessoa como ladrão, se não vai pagar dizimo? É obrigação! Porque deus acusa as pessoas que não paga dízimo como ladrões, porque? Porque o dizimo é obrigação no tempo de Moisés debaixo da lei. 
Irmão Eli: Vamos ler Malaquias 3:8-10.
8: roubará o homem a Deus? Todavia vós me roubais e dizeis: Em que te roubamos? Nos dízimos e nas ofertas alçadas. 9. Vós sois amaldiçoados com a maldição; porque a mim me roubais, sim, vós e essa nação toda. 10. Trazei todos os dízimos a casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o Senhor dos Exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma benção tal que não haja lugar o suficiente para recolherdes.
Irmão Eli: É obrigação, é obrigação ou não? A palavra de Deus aos israelitas, trazei todos os dízimos sem falta, sem menos, sem mais; mais os pastores aqui não podem menos, podem mais, vocês agora entendem que eles estão dando a vocês obrigação? 
Irmão Eli: Vamos ouvir e assistir um vídeo do pastor Edir Macedo da Igreja Universal do Reino de Deus pregando e ensinando sobre o dízimo. Vamos ouvir isso! O tema é dar continuidade do dizimo, eu não sei se ele está copiando este homem né!
Pregação do Pastor Edir Macedo sobre o ato de dar dízimo
Pastor Edir Macedo: Olá meus amigos, eu queria dar continuidade sobre o tema dizimo, quando a gente fala em dízimos, nós vamos estar falando em salvação e salvação da alma, porque, o que é que têm haver os dízimos com a salvação da alma? É simples você entender isso, é como casamento, por exemplo, quando você casa esperando que aquela pessoa com quem você se casou venha corresponder aos seus compromissos assumidos quando eram solteiros, quando vocês eram solteiros. Não é verdade? Ah, eu vou te amar, eu vou te guardar, eu vou te proteger, eu vou te sustentar, eu vou dar todo o suporte pra você, você será única na minha vida, você será único na minha vida. Enfim, há um relacionamento, há um compromisso assumido antes do casamento, o casamento no fundo é a aliança, tanto é que não existe casamento sem aliança, os jovens, até mesmo os mais velhos querem colocar uma aliança no dedo e, aquela aliança simboliza, representa que aquela pessoa está comprometida, ela assumiu o compromisso com outra, ela tem compromissos assumidos, então ela não pode se envolver com outras pessoas porque ela já está comprometida, é um casamento. 
Edir Macedo: Ora, os dízimos dizem respeito exatamente isso, é uma aliança que a pessoa tem com Deus; o incrédulo, o que não aceita Deus, o cético, o ateu, ele não faz aliança com Deus, faz? Não, não faz, não é por causa do dízimo não, é porque não acredita em Deus; no casamento é a mesma coisa, você só casa com quem você acredita! É ou, não é? Uma pessoa é capaz de entregar a sua vida pra outra através do matrimonio, o sagrado matrimonio sem que acredite na outra pessoa? Não. Então, o dízimo tem tudo a ver com o compromisso assumido com Deus.
Irmão Eli: é, dizimo é obrigação, compromisso! Mas para os pastores aqui não é verdade o que ele está a alegar agora; o dízimo vem do coração? Não, porque quando você não vai pagar dizimo, os pastores aqui no Brasil ensinam o dízimo como uma obrigação. Porque? Porque ele está falando da Lei de Moisés, você deve trazer o dízimo a casa do tesouro, se você não trazer dizimo o devorador vai para sua casa devorar, depois você é acusado como ladrão!
[Na verdade o dízimo era proveniente de Deus, uma obrigação, instituída por Deus mediante a lei criada por Moisés, quando os dízimos podiam ser cobrados do povo, dos seus irmãos, ainda que estes tivessem saído dos lombos de Abraão. 
O dízimo era da lei, o dízimo era considerado uma obrigação da lei dada por Deus a Moisés para ajudar e, suprir as necessidades dos levitas, do estrangeiro, do órfão e da viúva para que estes pudessem comer.
Todavia, os pastores introduziram disfarçadamente, antigas práticas ao Novo Testamento com o intuito de continuar a cobrar dizimo como ainda sendo, nos dias de hoje uma ordem de Deus; mediante a qual o povo possa ser salvo dizimando aos pastores em suas congregações. 
Bem sabemos que a pratica de dizimar pertencia ao Antigo Testamento, uns dizimavam porque faziam voto espontâneo, voluntário com Deus; outros para obedecer a lei de Moisés, já outros para obedecer a lei dos reis que tinham direito aos dízimos dos despojos de guerra, os reis tinham leis para quem passasse por sua jurisdição, por suas terras.
Hoje, no entanto, o dizimo é cobrado disfarçadamente nas congregações como sendo uma obrigação de cada membro; como uma obrigação que cada membro tem com Deus: para que possa ser salvo, para evitar as pragas, para evitar as maldições, ou, até mesmo para evitar o ataque do migrador, devorador, cortador e destruidor!
Disfarçadamente eles pregam que cada um deve contribuir conforme propôs em seu coração, mas na realidade eles impõem a obrigação lei do dízimo praticada no Antigo Testamento: a lei de Moisés, a lei dos reis, os quais tinham direito de cobrar o dizimo dos despojos de guerra; como também tinham lei para quem passasse por suas jurisdições, suas terras]. 
Irmão Eli: Isso é o que eles ensinam, o que eu quero dizer irmãos, não é verdade! E por favor irmão Douglas, não mente, não é bom para um pastor mentir diante das pessoas que você está ensinando, você está ensinando dizimo como obrigação; na verdade, no tempo do dizimo era realmente obrigação. O dizimo pleno não pode menos e não pode mais; mais os pastores aqui pode mais não pode menos.
Irmão Eli: Deuteronômio 12:32. Tudo o que eu te ordeno observarás;nada acrescentaras, nem diminuíras. 
Irmão Eli: Pode acrescentar? Não. Pode diminuir não. Mais os pastores aqui não podem diminuir, mais podem acrescentar! Na verdade, tem dízimo dobrado aqui no Brasil, eles acrescentaram, vamos ver!
Irmão Eli: Apóstolo Valdomiro Santiago: Hoje eu pergunto: quem trouxe sua ajuda, sua oferta pra obra, quem trouxe levanta a mão, quem trouxe o dizimo da obra, o dízimo dobrado? 
Irmão Eli: Dizimo dobrado irmãos, a Bíblia fala sobre dízimo na lei de Moisés, mais o dízimo era exato, não menos, não mais. Por isso a Bíblia diz: tudo o que eu te ordeno observarás; nada acrescentaras, nem diminuíras. Devemos entender isso, que se a lei é dízimo deve dar dízimo. Porque? Porque agora tem lei, agora em tempo de Moisés; para regulamentar as pessoas que podem fazer erros, Deus colocou o dízimo debaixo da lei do Sacerdócio Levita. Vamos ler, ele diz: o ponto é o sacerdócio, não é dizimo! Irmão, irmão, não interpretou a Bíblia de acordo com o seu pensamento. Vamos ler 
Irmão Eli: Hebreus 7:5. E os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio tem ordem, segundo a lei, de tomar os dízimos do povo, isto, dos seus irmãos, ainda que estes também tenham saído dos lombos de Abraão;[footnoteRef:20] [20: Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada: Hebreus 7:5. E os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio tem ordem, segundo a lei, de tomar os dízimos do povo, isto, dos seus irmãos, ainda que estes também tenham saído dos lombos de Abraão] 
Irmão Eli: dízimo é incluído na lei, não, não? Incluído ou não? É, os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio tem ordem, segundo a lei, de tomar os dízimos do povo. O direito de tomar dízimo está na lei ou não? Está na lei o dízimo ou não? Está. 
Irmão Eli: Deuteronômio 26:12. Quando acabares de separar todos os dízimos da tua colheita do terceiro ano, que é o ano dos dízimos, dá-los-as ao Levita, ao estrangeiro, ao órfão e a viúva para que comam dentro das suas portas, e se fartem.
Irmão Eli: Tem lei ou não, tem lei? Mesmo o vencimento do dízimo tem lei, quando é o vencimento do dízimo? No terceiro ano. Se você não pagou dizimo no primeiro ano, segundo ano; pagar tudo no terceiro ano porque se você tem elefante, elefante é gravida por mais ou menos dois anos, se você tem onze elefantes nascidos, vai tirar um ou dois para pagar dizimo, não é esperado mensalmente, não é esperado semanalmente, mais esperado anualmente porque tem frutas, tem arvores, tem etc, etc que produz anualmente, mais Deus deu vencimento para dizimo.
Irmão Eli: Irmão você está pagando energia, água e luz para pagar né, se você não paga antes do vencimento você vai pagar mais, se não pagar será cortado e depois tem a penalidade. Por isso a lei mostra que o dizimo é incluído na lei, o dizimo mesmo no tempo dos israelitas, o dizimo é incluído na lei, na lei de sacerdócio levita, porque sem lei eles não tem direito de tomar dizimo, porque a lei diz: porque os filhos de Levi que recebem o sacerdócio têm ordem segundo a lei de tomar o dizimo do povo, isto é, de seus irmãos, ainda que estes tenham saído do lombo de Abraão; mais depois em tempo cristão Apostolo Paulo continuou dizendo:
Irmão Eli: Hebreus 7:12. Pois, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei. 
Irmão Eli: Mais ele diz: não tem mudança porque o dízimo não é parte da lei. Mais é claro que o dízimo é parte da lei! Mesmo que em tempo de Jacó ele deu o dizimo por causa do voto. Mas, mais tarde quando Israel é agora congregado no Canaã Deus deu o mandamento a Moisés sobre todas as coisas que eles vão fazer em Canaã, incluindo para manter o sacerdócio Levita, Ele deu a lei sobre dízimo, por isso dizimo é agora parte da lei, ele não pode dizer não tem lei sobre dizimo. 
Moderador do debate: acabou o tempo irmão Eli.
Irmão Eli: gracias.
Pastor Douglas: posso perguntar agora? Irmão Eli acha que seu idioma, que sua forma de falar é clara, em português? 
Irmão Eli: eu estou respondendo justamente né, não como você pensa, mais de acordo como observa as pessoas...
Pastor Douglas: é minha vez de perguntar agora. Sim ou não, sim ou não? O senhor não perguntou quando eu tava respondendo?
Irmão Eli: ah, é injustiça. Eu pode dar resposta, senhor moderador?
Moderador do debate: pode!
Pastor Douglas: o moderador é dele né.
Moderador do debate: olha, eu sou visitante, não sou membro da igreja. Certo? 
Interprete: ele não é membro da igreja, ele é visitante. Além disso, no começo, quando foi perguntado você aceitou, agora você quer ter objeção
Pastor Douglas: não entendi o que o senhor falou, eu não entendi!
Interprete: ele mesmo está dizendo, ele não é membro da igreja, ele é visitante; além disso no começo foi perguntado: o moderador tal vai participar, você aceitou, você não fez objeção, então agora você quer ter objeção?
Pastor Douglas: você vai, sim ou não? Ou todo mundo aqui é tapado e não viu isso, e agora na minha oportunidade, eu também estou perguntando: sim ou não? 15 (quinze) minutos são meus! É sim ou não, eu perguntei se ele entende que o português dele é claro?
Irmão Eli: meu pensamento não é relevante, porque? É só perguntar as pessoas que estão ouvindo. Aplausos e mais aplausos.
Pastor Douglas: eu posso usar os meus 15 (quinze) minutos para falar agora? Essa minha pergunta é sobre o fato de eu não ter entendido ele falar, ele disse que eu estava mentindo para o povo, na verdade quem está mentindo aqui até agora é ele, porque ele distorceu, eu não disse que o dizimo era da lei 
Irmão Eli: é mentira, eu tenho tradutor, mesmo que você não entende o meu português, eu tenho tradutor, não diga que você não pode me entender, eu tenho o meu tradutor. 
Pastor Douglas: mais você não usou o tradutor naquele momento, você não usou o tradutor e você alegou que eu estava mentindo porque eu não entendia o que você estava falando naquele momento, eu não disse que o dizimo era da lei, se tiver o vídeo você coloca aí, eu não argumentei isso até agora, que a pessoa tem que pagar o dizimo, eu não disse isso, eu não disse isso, eu não disse isso, eu não disse isso! Os 15 (quinze minutos) é meu.
Irmão Eli: você vai me permitir provar que você está mentindo.
Pastor Douglas: se não me derem o direito de falar, eu vou me retirar do debate; se não for respeitada as regras do debate eu não vou mais participar do debate.
Moderador: pode falar irmão, seu ponto agora é fazer perguntas, e não explicar sobre qualquer coisa, faça suas perguntas!
Pastor Douglas: vou fazer a pergunta, mais se não for respeitada as regras do debate, eu vou me retirar do debate. 
Moderador: você está no seu tempo de fazer as perguntas, faça sua pergunta! Porque os 20 minutos agora, é a parte da defesa do irmão Eli e não de fazer pergunta a você!
Pastor Douglas: na verdade ele colocou o vídeo do Edir Macedo, o vídeo do, do, do...
Moderador: você vai ditar o que ele (irmão Eli) deve fazer?
Pastor Douglas: não, não, o debate é com ele, por favor, é entre dois, foi convidado ele pra debater.
Irmão Eli: insensato. Eu não tenho poder para mim disciplinar como eu vou explicar a minha parte né, assim como eu não estou interferindo quando é a sua parte no debate?
Pastor Douglas: eu só acredito que ele deveria ter chamado eles para debater! (eles seriam o mediador e o interprete do irmão Eli). O pensamento é deles, o pensamento é deles.
Moderador: vamos dar prosseguimento ao debate aí!
Pastor Douglas: Hebreus 7:1. você disse que ia provar, ia provar que Abraão, ele pagou o dízimo, que não era voluntário, aí você leu o texto, eu sei que a maioria da plateia já está manipulada, mais quem tiver a oportunidade de ler, você pode ler. 
Pastor Douglas: Hebreus 7:1. Porque este Melquisedeque rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo que saiu ao encontro de Abraão quando voltava da matança dos reis.[footnoteRef:21] [21: Pastor Douglas: Hebreus 7:1.] 
Pastor Douglas: Gêneses 14:20. E bendito seja o Deus Altíssimo, que entregou os teus inimigos nas tuas mãos. EAbrão deu-lhe o dízimo de tudo.[footnoteRef:22] [22: Pastor Douglas: Gênesis 14:20.] 
Pastor Douglas: Veja o que diz o texto de Gênesis 14:20. Vou ler: Bendito seja o Deus Altíssimo que entregou seus adversários em suas mãos e de tudo deu, deu, deu, o dizimo a Melquisedeque.
Observação. 
1. Hebreus 7;1. Porque este Melquisedeque rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo, que saiu ao encontro de Abraão quando voltava da matança dos reis.
Nessa versão bíblica usada pelo pastor Douglas Jessé, este versículo está perfeito, leia o que está escrito: aqui o sentido está claro, perfeito. Melquisedeque rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo, que saiu ao encontro de Abraão quando voltava da matança dos reis. Correto, perfeito.
2. Gêneses 14:20. E bendito seja o Deus Altíssimo, que entregou os teus inimigos nas tuas mãos. E Abrão deu-lhe o dízimo de tudo.
Pastor Douglas: Veja o que diz o texto de Gênesis 14:20. Vou ler: Bendito seja o Deus Altíssimo que entregou seus adversários em suas mãos e de tudo deu, deu, deu, o dizimo a Melquisedeque.
Nesta mesma versão bíblica usada pelo pastor Douglas Jessé, conforme na versão bíblica acima, o pastor Douglas faz questão em deixar claro que Abraão deu o dízimo ao Rei Melquisedeque.
Pastor Douglas: você acha justo essa interpretação, aonde você provou nesse texto que Abraão ele pagou o dizimo? Porque, a não ser que a sua Bíblia for diferente da nossa, então eu queria que o senhor mostrasse pra nós, aonde nesse texto está dizendo que Abraão pagou o dizimo?
 Irmão Eli: vou ler: Hebreus 7:9. E, por assim dizer, por meio de Abraão, até Levi, que recebe dízimos, pagou dízimos. 
Pastor Douglas: vamos ver o que diz o texto aqui: Hebreus 7:9. E, por assim dizer, também Levi, que recebe dízimos, pagou os na pessoa de Abraão.
Observação o pastor que que esteja escrito: pagou os na pessoa de Abraão.
Pastor Douglas: pagou os na pessoa de Abraão. Não foi Abraão que pagou o dízimo. Olha que o texto diz, vamos ver o que o texto está dizendo:
E, por assim dizer, também Levi, que recebe dízimos, pagou os na pessoa de Abraão. Pagou na pessoa de Abraão, o texto não está dizendo que Abraão pagou o dízimo, tá dizendo que Levi, os filhos de Levi pagaram o dízimo. É isso que está dizendo!
Irmão Eli: irmão eu pode agora dar a resposta?
Pastor Douglas: pode dar a resposta.
Irmão Eli: vamos ler na Bíblia Hebraica. Se tem pessoa, mesmo se tem pessoa que você está agora está dizendo. Por exemplo, eu tenho conta na energia que o irmão Hodel pagou para mim. Ele pagou ou não? Ele pagou! Ele pagou, não vem da contribuição dele, ele pagou! Você não pode arrumar isso, está na Bíblia pagou, mesmo que você vai incluir a pessoa. Vamos ler em Hebraico se tem pessoa como ele está dizendo agora:
Irmão Eli: Bíblia Hebraica. And, G2532 as may so say, Levi also, who receives tithes, paid tithes in Abraham. [footnoteRef:23] [23: Bíblia Hebraica. Hebreus 7:9.] 
Irmão Eli: E como pode dizer, Levi também, que recebeu dízimos, pagou dízimos em Abraão.
Irmão Eli: Tem pessoa ou não, não tem pessoa adicionada, somente o nome de Abraão, por isso, que Abraão pagou o dízimo por causa de Levi. Pagou ou não? Ele pagou.
Pastor Douglas: não, não, olha o que diz o texto, aliás aqui são os homens mortais que recebem dizimo. Porém ali aquele a quem se testifica vive e, por assim dizer também Levi que recebe dízimos pagou os na pessoa de Abraão. Ou em Abraão, tira a pessoa. Vamos ler o contexto, ainda que se tire a pessoa, pagou o dízimo em Abraão, não Abraão pagando dízimo, nós precisamos atentar pra isso, pra essas táticas de manipulação do texto, o texto não está dizendo isso.
Irmão Eli: agora você não tem o direito de explicar, agora você deve perguntar, não explicar que tem manipulação, você é o que está manipulando, o que está na Bíblia é: pagou, pagou, pagou. Aplausossss. Não me acuse de manipulação não. Pagou, pagou. Não acusa me para manipulação.
Pastor Douglas: uma pergunta aqui então: Genesis 14:20. O texto, em tudo deu Abraão o dízimo. Existe uma contradição? 
Irmão Eli: não. Se você está pagando você vai dar? Pagar, você vai dar? Ah, irmão! Kkkkk. 
Pastor Douglas: mais o texto não poderia usar pagar o dízimo também aqui? 
 Irmão Eli: sim, porque depois foi interpretado pelo Apostolo Paulo como pagamento. Você não concorda com o Apostolo Paulo? O Apostolo Paulo é mais sábio do que você, irmão por favor!
Pastor Douglas: você devia trabalhar no lugar do Silvio Santos né! Eu quero afirmar mais uma vez, ele disse que ele ia provar, ele leu o capitulo 7:1. Porque esse Melquisedeque, Rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo, que saiu ao encontro de Abraão, quando este regressava da matança dos reis e o abençoou.
O texto não diz que ele pagou o Dízimo, o texto diz que Melquisedequi saiu ao encontro, e mais uma vez aqui o versículo 9 e por assim dizer também Levi que também recebe dízimos pagou na pessoa de Abraão. Você não provou que Abraão pagou o dizimo, você não provou. Levi pagou o dízimo!
Irmão Eli: você deve perguntar, não explicar.
Moderador: você está saindo do regulamento do debate, você está desperdiçando o tempo do irmão Eli falar.
Pastor Douglas: vou usar meu tempo de argumentação então.
Moderador: não tempo de argumentação agora!
Pastor Douglas: mais tem 30 segundos ainda, trinta segundos. 
Moderador: sim, agora tem, mais antes tinha três minutos e você ficou gastando dele, mais 30 segundos não dá pra você formulara a pergunta?
Pastor Douglas: mais a pergunta foi essa: ele provar que Abraão pagou o dízimo, ele não respondeu, essa seria a pergunta.
Moderador: ele já respondeu, se você acha que não é reposta...
Pastor Douglas: não acho, não é resposta, não é resposta.
Irmão Eli: depende de você, mesmo que você entenda você diz que não entendeu, mas as pessoas entendem
Pastor Douglas: eu quero deixar muito claro que durante os vinte minutos primeiro que eu argumentei eu não disse nada do que o irmão Eli Soriano falou aqui que vocês aplaudiram, eu não disse que o dizimo era da lei, eu não disse que nós tínhamos obrigação, eu não falei de cortador, de migrador, de devorador, não usei Malaquias 3:10, não sou da igreja do Valdomiro, não sou da igreja do Edir Macedo. 
Então, ele usou de estratégia para desviar na verdade o assunto. Eu não afirmei que nós somos obrigados, ou que existe um mandamento no Novo Testamento ou que nós precisamos viver debaixo da lei de Moisés; durante os vinte minutos eu argumentei que o dízimo é um princípio que começou com Abraão e que não tem origem na lei.
Por exemplo, ele citou a questão que a lei regulamentou algumas coisas! Tudo bem, agora regulamentar, agora não significa que a regulamentação é a origem daquilo que foi surgido. Então eu queria deixar uma ressalva aqui, que tivesse pelo menos a hombridade de não distorcer aquilo que eu estou falando, porque eu acho que num debate no mínimo a gente tem que ser justo; eu tenho que interpretar aquilo que o senhor falou e o senhor tem que argumentar encima do que eu falei, não do que o senhor acha que eu falei, ou que outra pessoa falou, agora se quiser debater com o Edir Macedo, chama ele pra debater ou o Valdomiro Santiago.
Porque eu não vim aqui pra fazer show, nem pra participar de um jogo de mídia, vim aqui pra debater a bíblia e os pensamentos que eu estou apresentando. O dízimo, ele mostra na Bíblia que ele não tem origem na lei, a origem do dízimo, ela vem da fé em Abraão, da disposição de Abraão entregar o dizimo.
Esse texto de Abraão, ele é totalmente distorcido do que realmente ele quer dizer. Eu quero ler mais uma vez aqui: Hebreus 7:9. Que é a defesa do irmão Eli, esse texto, na verdade até agora, esse é o único texto que ele tem se baseado pra defender isso. 
Porque esse Melquisedeque, Rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo, que saiu ao encontro de Abraão, quando esse voltava da matança dos reis. Genesis 14:20. A bíblia tem que interpretar a própria Bíblia, não acrescentar na verdade um contexto que ela não exige. Bendito seja o Deus altíssimo que entregou os teus adversários nas suas mãos e de tudo lhedeu o dizimo. E de tudo lhe deu o dizimo.[footnoteRef:24] [24: Não foi localizada nenhuma versão bíblica que conste o versículo de conforme é lido pelo pr. Douglas em sua versão bíblica que eu não sei qual seja ela, pois ele não citou e, eu também não encontrei.] 
Pastor Douglas: Então eu não sei se os irmãos não entenderam, eu não estou fazendo aqui uma declaração ofensiva, eu não sei se o tradutor traduziu corretamente, porque eu falei 20 (vinte minutos) e a tradução foi em dois, então, talvez ele não conseguiu pegar a essência do que foi falado. Então eu voltar a fazer a argumentação, porque pelo que eu entendi, toda a resposta dele não tina nada a ver com o que foi falado
Então, eu quero voltar a fazer a argumentação, pelo que eu entendi, toda a resposta dele não tinha na a ver com o que foi falado nos vinte minutos.
A primeira coisa que eu disse foi a seguinte, foi em Mateus 23:23. Ai de vós escribas e fariseus, hipócritas porque dais o dízimo da hortelã e do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importante da lei.
O pastor leu pela metade! Ou seja, leu até onde diz os preceitos mais importantes da lei. Entre as dez versões bíblicas pesquisada, não encontrei a versão com o versículo na forma apresentada. Na Bíblia João Ferreira de Almeida Atualizada 1987 e nas demais o versículo está assim:
Mateus 23:23 [footnoteRef:25]Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importantes da Lei: a justiça, a misericórdia e a fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas! [25: Mateus 23:23.] 
Cont. 
A primeira coisa que eu comecei a dizer é que Jesus, ele afirma a respeito do dízimo mais não em relação a igreja, porque o texto é claro, fala que Jesus está falando ali com os fariseus, jesus estava falando a respeito dos Judeus, estava falando para os judeus; Jesus disse: 
Olha fazei isso, é lógico que a ideia do texto aqui se você observar, está falando a respeito da hipocrisia, Jesus está censurando a hipocrisia, vós dais o dízimo, porém não observa as coisas que são mais importantes.
Mais é interessante que se Jesus tivesse a intenção de abolir o dízimo, talvez Ele falasse que o dizimo estava para acabar, ou que não era para fazer aquilo, mas direcionado aos judeus, tinha muitos judeus cristãos que depois continuaram com o caminhar da igreja, Então Jesus disse: olha fazei isso sem desprezar as coisas que são mais importantes.
As próprias palavras de Jesus: Ai de vós escribas e fariseus, hipócritas! Porque dais o dízimo, Jesus não está censurando ai de vós, porque dais o dízimo! Não é isso, olha a vírgula, o que diz aqui: porque dais o dízimo da hortelã e do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importantes. 
Ai de vós! Porque davam o dizimo? Não. Porque estavam negligenciando os preceitos mais importantes da lei, a justiça, a misericórdia e a fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas!
O que são estas coisas que Jesus disse? O dízimo, a pratica que eles estavam fazendo? 
Devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas! Porém, eu não estou usando esse texto aqui porque a ideia aqui não é manipular a Bíblia, mais dizer o que está escrito, eu não estou lendo esse texto para dizer que Jesus disse para os discípulos fazerem isso, mais para os judeus. E, muitos deles, talvez naquele tempo se tornaram cristãos, para os judeus Jesus afirma: fazei isto sem desprezar aquilo!
Contradição do pastor Douglas Jessé
Eu comecei dizendo que a argumentação dizendo que a origem do dízimo não é a lei, não existia lei pra Abraão dar o dízimo, não existia lei pra Abraão dar o dízimo.
Se eu tivesse citado Malaquias 3:10, se eu tivesse citado outros textos da lei; talvez o que ele falou caberia dentro da minha argumentação, se eu tivesse dizendo que a pessoa tem obrigação dentro da lei de dar o dízimo, talvez o que ele falou faria sentido.
Mais eu comecei dizendo que a origem do dízimo começou de uma disposição voluntaria de Abraão e, ele disse que ia provar que Abraão pagou o dízimo e só o pessoal que veio para aplaudir que entendeu isso.
Eu disse que numa disposição voluntaria de pagar o dizimo e que o inicio que a disposição do dar de oferecer algo, ela não vem da obrigação; Caim e Abel não começou a dar algo pra Deus, oferecer fazer oferta porque eles tinham a lei, eles começaram a fazer conforme o próprio texto de Hebreus Diz que: 
Hebreus.11:4. Abel pela fé, não foi pela obrigação, Abel pela fé ofereceu maior sacrifício do que Caim.[footnoteRef:26] [26: Hebreus.11:4.] 
Então, o que nó cremos, o que o Edir Macedo, o que o Valdomiro crê, isso é um problema dele, eu não tenho nada a ver com isso, não tenho responsabilidade com o que eles falam, eu não tenho responsabilidade! 
O que nós cremos é que o dízimo é um princípio bíblico, não é uma lei, um princípio bíblico, desde do início com os patriarcas, que ele pode ser enquadrado dentro dos parâmetros que o Novo Testamento dá a respeito de contribuição, se usa o texto de 2 Coríntios 9 para afirmar que este é o novo modelo de contribuição.
2 Coríntios 9:7. Cada um de vós contribua, segundo tiver proposto no coração, não com tristeza ou por necessidade, porque Deus ama quem dá com alegria.[footnoteRef:27] [27: 2 Coríntios 9:7.] 
Então, a argumentação do irmão Eli Soriano é que na verdade agora cada um dá como quiser da forma que quiser, segundo propôs no coração. É isso né? Vamos ler:
 1 Coríntios 16:1. Quanto a coleta para os santos fazei vós também como eu ordenei. O Apostolo Paulo dizendo![footnoteRef:28] [28: 1 Coríntios 16:1.] 
Ah, dá quando quer, faz do jeito que quiser. 
1 Coríntios 16:1. Quanto a coleta para os santos fazei vós também como eu ordenei, as igrejas da galáxia. Assim como eu ordenei lá, eu estou pedindo pra vocês fazerem também, é o que está dizendo o texto, como eu vos ordenei.[footnoteRef:29] [29: 1 Coríntios 16:1.] 
No primeiro dia da semana, ou seja, tinha um dia específico que Paulo determinou, tinha um dia da semana domingo, no primeiro dia da semana cada um de vós, não quem quiser fazer faz; quem não quer fazer não faz, no Antigo Testamento quem dava o dízimo? 
Na verdade, todas as pessoas, elas tinham obrigação da lei de dar o dízimo, eu não estou falando de obrigação da lei, mais no parâmetro da lei a obrigação era essa, todas as pessoas participavam do dízimo, tinham que dar.
No Novo testamento o parâmetro de contribuição: 
Coríntios 16:2. No primeiro dia da semana, cada um de vós ponha de parte, em casa, conforme a sua prosperidade, e vá juntando, para que não se façam coletas quando eu for.
Olha o parâmetro que o Novo Testamento fala a respeito da contribuição, o parâmetro da contribuição não é só segundo, não é só segundo o que foi proposto no coração, mais o que foi proposto no coração tem que ser de acordo, segundo a Bíblia a sua prosperidade. 
Ou seja, eu não posso chegar lá e dizer eu me propus a colocar isso aqui. Não, o parâmetro, a forma com que era de forma aceitável, era cada um contribuir de acordo com a sua capacidade de financeira. 
Ou seja, um percentual de acordo com aquilo que a pessoa tinha; quando jesus compara a oferta da viúva com a oferta daqueles ricos, o que é que Jesus quis dizer, o que Jesus estava mostrando com aquilo? Jesus estava mostrando que a oferta é simplesmente o que foi proposto a contribuição, ele não está mostrando que a contribuição é simplesmente o que foi proposto, mais está mostrando que a contribuição, ela tem que ser compatível, tem que ser medida de acordo com aquilo que você possui, quanto aquilo que você tem.
Vamos ver o que diz aqui, no versículo 2 ainda: 1 Coríntios 16:2. No primeiro dia da semana, cada um de vós ponha de parte, em casa, conforme a sua prosperidade, e vá juntando, para que não se façam coletas quando eu for.[footnoteRef:30] [30: 1 Coríntios 16:2.] 
2 Coríntios 8:3. Porque eles, testemunho eu, na medida de suas posses e mesmo acima delas, se mostraram voluntariamente.
Ou seja, o que o Apóstolo Pauloestá dizendo é cada um de acordo com o que possui, na medida se mostrou voluntário, na verdade, muito além do que aquilo que vocês tinham capacidade. Ou seja, fez além de suas, capacidade.
4. pedindo-nos, com muitos rogos, a graça de participarem da assistência aos santos. 
5. E não somente fizeram como nós esperávamos, mas também deram-se, a si mesmos primeiro ao Senhor, depois a nós, pela vontade de Deus;[footnoteRef:31] [31: 2 Coríntios 8:3-5.] 
Olha o que o texto diz: ele esperava um padrão de contabilidade, não somente o que nós esperávamos, se se esperava algo, é porque existe um padrão, existia um parâmetro que eles acreditavam que fosse a forma correta de se contribuir, não simplesmente o que foi proposto no coração, não simplesmente o que vem na minha cabeça, o que eu decidi dar ou colocar, porque Jesus nos mostra isso quando ele compara as contribuições ali no altar.
O padrão da contribuição no Novo Testamento é a participativa o texto mostra que todos devem participar 1Coríntios 16. Todos, é uma ordem que Paulo estava falando pra que todos fizessem parte daquilo. 
Ou seja, ele estava dando uma ordem para que os irmãos participassem daquilo, e é proporcional a aquilo que você ganha, é proporcional aquilo que você tem, se você ganha uma vez por mês você dá proporcional ao que você ganhou, se ganha duas vezes a cada dois ou três meses não importa, porque as regras que ditam a respeito do dízimo, todas elas estão pautadas na lei, eu não tenho obrigação de responder perguntas a respeito da lei, se em momento algum eu respondi, eu aleguei na verdade, perdão. Eu aleguei que o dízimo era da lei. 
Porque que eu tenho que responder perguntas a respeito da lei, se em momento algum eu aleguei ou defendi o dízimo como sendo da lei, ou com as obrigatoriedades da lei? 
Mais eu creio que o dízimo é um princípio que se enquadra dentro dos padrões de contribuição do Novo Testamento. 
Qual é o padrão do Novo Testamento? É percentual, é proporcional, é de acordo com as suas posses, o dízimo é de acordo com as suas posses, todas as pessoas são iguais, ninguém dá mais do que ninguém; todas as pessoas é um padrão de justiça, porque tem uns que dão uma oferta justa, uma contribuição justa e não é proporcional aquilo que ela ganha, foi essa a argumentação, e, baseado no modelo de contribuição do Novo Testamento, é isso que nós temos: 
Que o dizimo é um princípio bíblico que nasceu muito antes da lei, é um princípio que foi respaldado, regulamentado pela lei, então mostra que Deus entendeu que aquele deveria ser um princípio bom para ser praticado, é um princípio que foi proibido pela lei, porque em momento algum aqui o irmão Eli Soriano provou que o dízimo foi proibido pela lei, em momento algum.
O dízimo é um princípio que é anterior a lei, foi regulamentado pela lei, e depois da lei, mesmo não sendo um mandamento, nós podemos usar porque ele se enquadra dentro de um padrão de contribuição que o Novo Testamento ensina. Ou seja, que a Bíblia ensina.
Então, reafirmando e trazendo algumas coisas que eu não havia falado na primeira argumentação, é isso. Agora, me acusar, dizer que eu sou mentiroso, que eu sou enganador, eu acho que é um pouco leviano, porque o senhor não me conhece; assim como nós mais novos jovens temos que respeitar os mais velhos, o senhor também deveria me respeitar.
Eu até pensei que no começo do debate aqui nós íamos pegar na mão, pelo menos diz que o debate é amistoso, mais sentou do lado de lá, achei um pouco estranho, deveria ser mais cordial, porque em momento algum, eu poderia falar que o senhor é herege, que prega heresia, mais em momento algum eu fiz isso.
O debate, ele é pautado na palavra de Deus e no respeito, eu acho que isso é o mais importante; pelo menos os termos que me foi apresentado foi esse. Então agora, acredito que o senhor deveria retirar algumas palavras, porque o senhor não me conhece, eu não tenho nada a ver com Edir Macedo, RR Soares, ou quem quer que seja, o debate é entre eu e o senhor e a ideia que fique dentro desse âmbito, fique dentro disso, dentro dos preceitos da palavra.
Então, o meu pensamento, ou melhor, o que a Bíblia ensina a respeito do dízimo é isso: o dízimo ele é um princípio bíblico que não foi abolido pela lei, não foi abolido pela lei e, o próprio Jesus, ele afirmou para os judeus que eles deveriam fazer aquilo, ou se tiver outra interpretação do texto, que fiquem à vontade para distorcer e para falar da forma que a sua cabeça entende. Da minha parte é isso, eu passo para comunhão das perguntas.
Irmão Eli: senhor moderador eu posso começar agora? Pode! Gracias! 
Irmão Eli: Irmão Douglas você citou 1Coríntios 16:1-2. Ora, quanto a coleta para os santos, fazei vós o mesmo que ordenei as igrejas da Galácia.
2. No primeiro dia da semana cada um de vós ponha-o de parte o que puder, conforme tiver prosperado, guardando-o, para que não se fação coletas, quando eu chegar.
Irmão Eli: Depois você citou estes versículos você disse que ele está falando sobre percentual, você usou a palavra percentual, o percentual você disse que tem padrão no Velho Testamento, por isso, o percentual deve ser baseado antes do Apóstolo Paulo; você quer dizer que está ordenação do Apóstolo Paulo é para dízimo? 
Pastor Douglas: não, não disse isso!
 Irmão Eli: não disse, tá!
Pastor Douglas: não! Eu disse que é um modelo de contribuição.
Irmão Eli: esta coleta para qual, para que?
Pastor Douglas: esta coleta o texto diz que é para os santos né.
Irmão Eli: é para os santos, não é para a obra de Deus né?
Pastor Douglas: não, essa não!
Irmão Eli: não é para gastar de pregar o Evangelho né 
Pastor Douglas: não, essa não!
Irmão Eli: para os santos, porque tem percentual? 
Pastor Douglas: talvez eu queria dizer proporcional.
Irmão Eli: é? Você usou a palavra percentual. 
Pastor Douglas: sim
Irmão Eli: o que você quer dizer com a palavra percentual é baseado no velho Testamento, como um padrão, você quer dizer que no Velho Testamento tem dízimo é como padrão, por isso, até no Novo Testamento, a maneira é percentual, isso é o que você diz, não é?
Pastor Douglas: proporcional seria, a medida.
Irmão Eli: ah, você agora está arrumando que você disse. 
Pastor Douglas: percentual, não tem problema, não tem problema.
Irmão Eli: ah, vamos ser verdadeiros ou verossímil com nós mesmo, não queira mudar o que você disse, você não quer que eu te chame de mentiroso? Você falou a palavra percentual você está arrumando? 
Pastor Douglas: eu disse que eu falei 
Irmão Eli: a palavra percentual, o que você quer dizer?
Pastor Douglas: uma porcentagem seria né, mais eu refiz a 
Irmão Eli: como dízimo né
Pastor Douglas: proporcional seria isso 
Irmão Eli: porque se não houver esse momento de interrogatório vai deixar na mente das pessoas, vai ficar na mente das pessoas como se fosse o dízimo, porque você disse a palavra percentual, agora você nega. Isso não é dízimo né?
Pastor Douglas: não, eu isso disse isso!
Irmão Eli: 1 Coríntios 16:1-2 não é dizimo, de acordo com ele né, agora você alega que: provarei na bíblia que o dízimo não teve fim! Significa, mesmo no tempo de Abraão até o fim da nossa época, até a vinda de Nosso Senhor Jesus Cristo o dízimo vai permanecer né?
Pastor Douglas: sim.
Irmão Eli: agora, não teve fim com o nascimento da igreja no Novo Testamento. Né? Lendo 1 Coríntios 16: 1-2. 
1. Ora, quanto à coleta para os santos, fazei vós também como ordenei às igrejas da Galácia.
Você enfatizou ordenei as igrejas de Galácia.
2. No primeiro dia da semana, cada um de vós ponha de parte o que puder, conforme tiver prosperado, guardando-o, para que se não façam coletas quando eu voltar.
Agora você injetou ali a palavra percentual. Se o dízimo não tem fim, porventura o Apostolo Paulo quer dizer dizimo neste versículo? Você disse no tema que o dízimo não teve fim. Deve continuar né? A pergunta é:
Onde na Bíblia, os primeiros cristãos transformaram essa ideia em ato; tem na Bíblia que você pode ler que na Galácia, fez dízimo, ou em qualquer livro do Novo Testamento, tem cristão que deu o dízimo? Seo dízimo não tem fim, somente um basta para mim, somente um!
Pastor Douglas: não tem como também não tem que não deu o dízimo, não tem um texto também que proíbe.
Irmão Eli: eu não estou falando sobre proibição nenhuma, só solicitando a pergunta, não tem versículo algum de algum cristão que deu o dízimo.
Pastor Douglas: assim como também não tem que deu o dízimo
Irmão Eli: ah, não tem né, gracias!
Segunda pergunta: tem versículo que eles deram? Tem algum versículo na bíblia que eles deram o que eles quisessem dar?
Pastor Douglas: voluntariamente? 
Irmão Eli: se é o que eles quisessem, é porque é voluntario!
Pastor Douglas: sim. 
Irmão Eli: o que, o que eles deram? Por favor!
Pastor Douglas: em Atos capítulo 2 diz que eles colocaram ali suas fazendas, seus bens aos pés dos apóstolos.
Irmão Eli: qual versículo? Por favor! Quando Ananias e Safira deram o valor das terras que venderam, eles tiraram uma metade, se eles tiraram a metade significa que eles deram 50% (cinquenta por cento) né? É mais do que dízimo né. Porque eles são culpados? Você disse que o dizimo não para, não tem fim; Ananias e Safira deram a metade da propriedade, porque eles são culpados?
Pastor Douglas: Eu poderia ler o texto inteiro para as pessoas entenderem?
Irmão Eli: Hum? Vamos ler Atos 5:1-3. Mais um certo homem, com Safira, sua mulher, vendeu uma propriedade, e reteve parte do preço, sabendo-o também sua mulher; elevando a outra parte, a depositou aos pés dos apóstolos. 3. Disse então Pedro: Ananias por que encheu satanás o teu coração, para que mentisse ao Espirito Santo e retivesses parte do preço do terreno?
Se o dizimo é a lei que continua porque apóstolo Pedro está culpando quando eles deram a metade do preço? 
Pastor Douglas: então eu vou responder Atos 5:3. Disse então Pedro: Ananias por que encheu satanás o teu coração, para que mentisse reservando parte do valor do campo, a esposa vendeu uma propriedade, mais em acordo com sua mulher reteve parte do preço levando o restante depositou aos pés dos apóstolos. Conservando por ventura não seria teu e vendido não estaria em teu poder, como, pois, aceitasse no teu coração esse designo, não mentisses aos homens, mais a Deus. 
O texto está dizendo que a censura de Ananias e Safira foi pela mentira, não tem nada a ver com a porcentagem.
Irmão Eli: qual mentira eles disseram, qual foi a mentira?
Pastor Douglas: então Pedro a Ananias por que encheu satanás o teu coração, para que mentisse tirando parte do valor 
Irmão Eli: tirando parte do valor é mentira né?
Pastor Douglas: sim, segundo o apóstolo Pedro.
Irmão Eli: era isso então?
Pastor Douglas: é o que o texto está dizendo!
Irmão Eli: nesse texto não prova que tem questão de dízimo nenhum. 
Pastor Douglas: esse versículo não tem nada a ver com dizimo
Irmão Eli: por isso que você está dizendo que o dízimo continuou; não é certo, não é verdade porque eles deram a metade, o dízimo é 10% (dez por cento). Porque Pedro acusa Ananias de mentir? Porque? Qual é o raciocínio? Por favor!
Pastor Douglas: 8. Então, Pedro dirigindo-se a ela perguntou: dize-me a verdade: vendeste porquanto aquela terra? Vendi por tanto, porque entraste em acordo para tentar o Espirito de Deus? Eis aí a porta os pés dos que sepultaram teu marido, eles também o levaram. O texto é claro, o texto não está falando da quantidade que deu, tanto é que Jesus exaltou duas moedas, o texto está falando da mentira que eles fizeram, por tentar enganar o Espirito, isso é o que o texto está dizendo.
Irmão Eli: é?
Pastor Douglas: A Bíblia explica a própria Bíblia!
Irmão Eli: você leu o versículo para a mulher dele, mais a minha pergunta é concernente a Ananias. Atos 5:3. Então, chegando Pedro: Ananias porque deixou satanás encher teu coração, para que mentisses ao Espirito Santo, reservando parte do dinheiro do campo? Você aceita que implica que não é dízimo o que os primeiros cristãos estão fazendo?
Meu ponto é, isso prova que o que eles fizeram dando não é dízimo né? 
Pastor Douglas: não, não era dízimo.
Irmão Eli: então, a sua preposição aqui que o dízimo não tem fim e não é observado pelos primeiros cristãos, eles não observaram o que você quer dizer no teu debate, porque eles não deram dízimo né.
Pastor Douglas: você está usando textos que eu não usei, para dizer coisas que eu não disse!
Irmão Eli: é claro né irmãos, muitas vezes ele não me entende, mais vocês me entendem né irmãos? Aplausos..... Isso né! Agora, eu vou perguntar sobre Mateus 23:23, eu vou perguntar a ele para chegar no coração de vocês mais claro. Vamos ler:
Mateus 23:23. Ai de vós, escribas e fariseus hipócritas! Porque dais o dizimo da hortelã, do endro e do cominho, e tendes omitido o que há de mais importante na lei, a saber, a justiça, a misericórdia e a fé; estas coisas, porém, deveis fazer, sem omitir aquelas. 
Ai de vós! Grrrrrr não existe mandamento como esse, isso é uma forma de repreensão, não para pensar que o dízimo continua, não, é uma forma de repreensão: ai de vós escribas e fariseus hipócritas! Que dais dízimo, pagando dízimo né, não precisa ensinar eles para dar dízimo, porque estão dando o dízimo da hortelã, do endro e do cominho, tendes omitido, (negligenciado) o que há de mais importante na lei, a saber, a justiça, a misericórdia e a fé; estas coisas, porém, devíeis fazer, sem omitir aquelas.
O que eles omitiram? 
Grrrrrrrr, não tem um mandamento de dízimo como esse, isso é uma forma de repreensão; esse versículo é repreensão; não para pensar que o dizimo continua; não, é uma forma de repreensão! 
O que eles omitiram? 
A justiça, que era a parte mais importante parte da lei: a justiça, a misericórdia e a fé. Eles omitiram, mais estavam dando dízimo.
Porventura, Cristo quer dizer aqui que você deve continuar dando dízimo? 
Isso é interpretação dele, (do pastor Douglas no caso) mas se nós vamos ler com os olhos e pensamentos abertos, no início do versículo é uma repreensão: ai de vós escribas e fariseus hipócritas! Porque dais o dizimo da hortelã, do endro e do cominho, e tendes omitido o que há de mais importante na lei, a saber, a justiça, a misericórdia e a fé; estas coisas, porém, deveis fazer, sem omitir aquelas.
Mas eles deveriam obedecer toda a lei. O que ele está dizendo? Ele está dizendo que eles não estavam obedecendo toda a lei, mesmo que eles estivessem dando o dízimo, eles não estavam obedecendo toda a lei, isso é o costume dos hipócritas, não obedecer toda a lei.
Mais isso quer dizer que o dízimo continua, se o dízimo continua vamos usar só 2% (dois por cento) do cérebro irmãos, para entender você precisa somente 2% (dois por cento) do cérebro, vamos deixar na conserva os 98% (noventa e oito por cento), nós precisamos somente de 2% (dois por cento); se o dízimo continua como ele fala, devemos encontrar versículos que os primeiros cristãos deram dizimo, devemos encontrar isso, porque o que nós estamos encontrando no Novo Testamento é eles deram, isso é acidente ou coincidentemente. Você entende né? 
Irmão Eli conversando com a plateia: Vocês entendem porque eu estou consultando vocês? consulto por pensar que vocês entendem realmente; porque eu não tenho maestria, não tenho fluência, na língua portuguesa? Se fosse só inglês não precisaria do irmão Edson para traduzir em inglês, em Tagalo em espanhol, eu não precisaria do irmão Edson né!
 Vocês entendem o que eu quero dizer, porque na bíblia, em cada lei vamos encontrar o ato, o batismo é lei, vamos encontrar ato quando os apóstolos estavam batizando né.
Atos 8:36. Indo eles caminhando, chegaram a um lugar onde havia água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado? 37. E disse Felipe: É lícito, se crês de todo o coração. E, respondendo ele, disse: Creio que Jesus é o filho de Deus. 38. Mandou parar o carro, e desceram ambos a água, tanto Felipe quanto o Eunuco, e Felipe o batizou.[footnoteRef:32] [32: Atos 8:36-38.] 
Tem ato que segue a lei, mas toda a bíblia no Novo Testamento, não fala, não tem nenhum versículo que prove que os primeiros cristãos deram dízimo, porque, o que nós vamos encontrar