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1 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes ATA DA 1ª REUNIÃO (INSTALAÇÃO) Aos sete dias do mês de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às dezessete horas, na sala da Subcomissão, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes. O Sr. Constituinte Marcondes Gadelha, Presidente da Comissão da Família, da Educação, Cultura e Esportes, da Ciência e Tecnologia e da Comunicação, solicita ao Constituinte Florestan Fernandes que assuma a Presidência eventual, na presença dos seguintes Constituintes: Aécio de Borba, Átila Lira, Antônio de Jesus, Bezerra de Melo, Chico Humberto, José Queiróz, Florestan Fernandes, Hermes Zaneti, João Calmon, José Moura, Louremberg Nunes Rocha, Márcia Kubitschek, Otávio Elísio, Osvaldo Sobrinho, Paulo Silva, Pedro Canedo, Sólon Borges dos Reis, Tadeu França, Ubiratan Aguiar, Cláudio Ávila, Carlos Benevides e Irapuan Costa Júnior. Havendo número regimental, o Sr. Presidente declarou instalada a Subcomissão e comunicou que, conforme acordo de Lideranças propondo os nomes dos Srs. Constituintes Hermes Zaneti para Presidente; Aécio de Borba, para 1º Vice- Presidente e Pedro Canedo para 2º Vice- Presidente, procederia a eleição, convidando, nos termos regimentais, os Srs. Constituintes Sólon Borges dos Reis e Hélio Costa para funcionarem como escrutinadores. Usaram da palavra os seguintes Constituintes: Antônio Britto, Hermes Zaneti, Átila Lira, Octávio Elísio, Ubiratan Aguiar, Pedro Canedo, Antônio de Jesus e Tadeu França. Realizada a eleição e verificando-se a coincidência do número de sobrecartas com o de votantes, apurou-se o seguinte resultado: para Presidente, Constituinte Hermes Zaneti, com dezenove votos, consignado um voto em branco; para 1º Vice-Presidente. Constituinte Aécio de Borba, com dezenove votos, consignado um voto em branco; para 2º Vice-Presidente, Constituinte Pedro Canedo, com dezessete votos, consignados três votos em branco. Após a eleição o Sr. Presidente eventual esclareceu aos presentes o motivo pelo qual o levou a convidar o Constituinte Hélio Costa para atuar como escrutinador e em seguida proclamou eleitos Presidente, 1º Vice-Presidente e 2º Vice- Presidente os Srs. Constituintes Hermes Zaneti, Aécio de Borba e Pedro Canedo, respectivamente. Assumindo a Presidência, o Constituinte Hermes Zaneti agradeceu em seu nome e dos Constituintes Aécio de Borba e Pedro Canedo a honra com que foram distinguidos e também a presença no recinto de um grande número de educadores que lotaram literalmente as dependências desta Subcomissão, principalmente das escolas particulares que se encontram participando do XXI CONEPE – Congresso Nacional dos Estabelecimentos Particulares de Ensino. Em seguida, designou o Constituinte João Calmon para Relator da matéria, o qual na oportunidade usou da palavra. Nada mais havendo a tratar, o Sr. Presidente convoca os Srs. membros da Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes para a próxima reunião a realizar-se no dia nove do corrente mês, quinta-feira, às nove horas e trinta minutos destinada à elaboração do roteiro dos trabalhas de mesma, dando por encerrado os trabalhos às dezoito horas e quarenta minutos, cujo teor será publicado na íntegra no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e, para constar, eu, Sérgio Augusto Gouvêa Zaramella, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada será assinada pelo Sr. Presidente. – Constituinte Hermes Zaneti . ATA DA 2ª REUNIÃO Aos nove dias do mês de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às nove horas e trinta minutos, na sala de reunião da Subcomissão, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, sob a Presidência do Senhor Constituinte Hermes Zaneti, com a presença dos seguintes Constituintes: José Queiróz, João Calmon, Paulo Silva, Florestan Fernandes, Octávio Elísio, Pedro Canedo, Bezerra de Melo, Sólon Borges dos Reis, Chico Humberto, Cláudio Ávila, Márcia Kubitschek, José Moura, Louremberg Nunes Rocha, Átila Lira e, ainda com a participação do Constituinte Arthur da Távola. Havendo número regimental, o Senhor Presidente declara abertos os trabalhos passando a palavra ao Senhor Constituinte Pedro Canedo para a leitura da Ata da Reunião anterior. Procedida à leitura e colocada em votação, o Senhor Constituinte Octávio Elísio coloca a necessidade de constar da Ata o acordo de liderança propondo a chapa para composição da Presidência e das Vice-Presidências. O Constituinte Sólon Borges dos Reis julga necessário frisar que o recinto encontrava-se literalmente lotado de educadores e, em seguida o Constituinte Florestan Fernandes acrescenta que se tratavam principalmente de representantes das escolas particulares. Colocado em votação os dois adendos à referida Ata, são aprovados. A seguir o Senhor Presidente solicita ao Constituinte Pedro Canedo q u e assuma a presidência dos trabalhos. O Constituinte João Calmon passa a leitura dos nomes das entidades propostas pelo Senhor Presidente, Constituinte Hermes Zaneti, inclusive Ministros de Estado e outras altas autoridades a serem ouvidas pela Subcomissão. A Constituinte Márcia Kubitschek sugere à Mesa que cada um dos membros elabore uma proposta de nomes de entidades e autoridades para serem apreciadas em plenário, a qual foi aceita pela maioria. O Senhor Constituinte Chico Humberto levanta a questão de ordem sobre a inclusão das atividades de lazer, turismo e jogo na Subcomissão. O Constituinte Louremberg Nunes Rocha julga necessário que se consulte a Comissão Temática e, posteriormente a Comissão de Sistematização, caso necessário. Consultado o Relator da Comissão da Família, Educação, Cultura e Esportes, da Ciência e Tecnologia e da Comunicação, Constituinte Arthur da Távola, este comenta que o trabalho nas Subcomissões é um momento técnico, portanto mais amplo e que as sugestões do nobre Constituinte Chico Humberto poderiam vir no bojo da Subcomissão. Devido ao curto prazo para o desenvolvimento dos trabalhos, os Senhores Constituintes Octávio Elísio e Chico Humberto propuseram calendários para ouvir as entidades ou autoridades em uso da palavra ainda, os seguintes Senhores Constituintes: Bezerra de Melo, Sólon Borges dos Reis, Cláudio Ávila, José Queiróz, José Moura e Átila Lira. Às onze horas e trinta minutos o Senhor Presidente declara encerrados os trabalhos, convocando outra reunião para às dezoito horas e trinta minutos dessa mesma data, em caráter extraordinário, para apreciação do calendário das audiências e continuação da discussão do roteiro, cujo teor será publicado na íntegra no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e, para constar, eu, Serg io Augusto Gouvêa Zaramella, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada será assinada pelo Senhor Presidente. – Constituinte Hermes Zaneti . ATA DA 3ª REUNIÃO (EXTRAORDINÁRIA) Aos nove dias do mês de abril do ano de mil novecentos e oitenta e se te, às dezoito horas e trinta minutos, na sala de reunião da Subcomissão, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, em caráter extraordinário, sob a Presidência do Senhor Constituinte Hermes Zaneti, com a presença dos seguintes Constituintes: Florestan Fernandes, Sólon Borges dos Reis, Louremberg Nunes Rocha, Pedro Canedo, Bezzera de Melo, Chico Humberto, João Calmon, Márcia Kubitschek, Octávio Elísio, Tadeu França, Átila Lira e, ainda com a participação do Constituinte Márcio Braga. Havendo número regimental o Senhor Presidente declara aberto os trabalhos, passando a palavra ao Senhor Constituinte Pedro Canedo para a leitura da Ata da Reunião anterior, cujo teor, após lido, foi aprovado. O Senhor Constituinte Márcio Braga comenta da sua surpresa em saber que o Turismo e o Jogo sejam atividades abordadas nesta Subcomissão, uma vez que as consideraligadas mais a área econômica. Devido a polêmica surgida, a Presidência decide colocar em votação se o Turismo e o Lazer devem constar como assuntos a serem abordados por esta Subcomissão, o que foi aprovado. Em seguida, coloca em votação se os senhores membros são contrários a inclusão do Jogo como atividade a ser tratada por esta Subcomissão, o que também foi aprovado. Ainda é votado o calendário das reuniões para audiências de entidades representativas de segmentos da sociedade, aprovando-se o seguinte: dias vinte e três, vinte e oito, vinte e nove e trinta do corrente mês destinados à Educação; dia cinco de maio, destinado à Cultura; dia seis de maio destinado à Cultura e o Esporte; dia sete de maio destinado ao Esporte e o Turismo; e dia oito de maio destinado ao Turismo e o Lazer. Na presente reunião fizeram uso da palavra ainda, os seguintes Senhores Constituintes: Chico Humberto, Octávio Elísio, Louremberg Nunes Rocha, Florestan Fernandes, Márcia Kubitschek, João Calmon, Átila Lira, Bezerra de Melo e Tadeu França. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente convoca os Senhores membros da Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, para a próxima reunião a realizar-se no dia treze do corrente mês, segunda-feira, às nove horas e trinta minutos, destinada à discussão de matéria constitucional, dando por encerrada a reunião às dezenove horas e quarenta minutos, cujo teor será publicado na íntegra no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e, para constar, eu, Sérgio Augusto Gouvêa Zaramella, Secretário, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada será assinada pelo Senhor Presidente: – Constituinte Hermes Zanetti . ATA DA 4ª REUNIÃO (REGISTRO) Aos treze dias do mês de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às nove horas e trinta minutos, na sala de reunião da Subcomissão. Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se informalmente a Subcomissão da Educa- ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 2 ção, Cultura e Esportes, com a presença dos seguintes Senhores Constituintes: João Calmon, Hermes Zaneti, Pedro Canedo, Aécio de Borba, Octávio Elísio e Sólon Borges dos Reis. Não havendo número regimental para a abertura dos trabalhos, o Senhor Presidente da Subcomissão, Constituinte Hermes Zaneti, convoca reunião extraordinária a realizar-se hoje, às dezoito horas. Nada mais havendo a tratar, encerra-se a presente reunião informal às onze horas e cinqüenta minutos e, para constar, eu Sérgio Augusto Gouvêa Zaramella, Secretário, lavrei o presente registro. – Constituinte Hermes Zaneti. ATA DA 5ª REUNIÃO (REGISTRO) Aos treze dias do mês de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às dezoito horas, na sala de reunião da Subcomissão, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se informalmente a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, com a presença dos seguintes Senhores Constituintes: Aécio de Borba, Pedro Canedo, João Calmon, Hermes Zaneti, Sólon Borges dos Reis, Octávio Elísio e José Carlos Sabóia. Não havendo número regimental para a abertura dos trabalhos, o Senhor Presidente da Subcomissão, Constituinte Hermes Zaneti, convoca reunião a realizar-se amanhã, dia quatorze do corrente, às nove horas e trinta minutos. Nada mais havendo a tratar, encerra-se a presente reunião informal às dezenove horas e cinqüenta minutos e, para constar, eu, Sergio Augusto Gouvêa Zaramella, Secretário, lavrei o presente registro. – Constituinte Hermes Zaneti. ATA DA 6ª REUNIÃO (REGISTRO) Aos quatorze dias do mês de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às nove horas e trinta minutos, na sala de reunião da Subcomissão, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal reuniu-se informalmente a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, com a presença dos seguintes Senhores Constituintes: João Calmon, Aécio de Borba, Pedro Canedo, Sólon Borges dos Reis, Hermes Zaneti, Octávio Elísio, Paulo Silva, Marcia Kubitschek e José Carlos Sabóia. Não havendo número regimental para a abertura dos trabalhos, o Senhor Presidente da Subcomissão, Constituinte Hermes Zaneti, convoca reunião extraordinária a realizar-se hoje, às dezoito horas e trinta minutos. Nada mais havendo a tratar, encerra-se a presente reunião informal às onze horas e trinta minutos e, para constar eu, Sergio Augusto Gouvêa Zaramella, Secretário, lavrei o presente registro. – Constituinte Hermes Zaneti. ATA DA 7ª REUNIÃO (EXTRAORDINÁRIA) Aos quatorze dias do mês de abril de mil novecentos e oitenta e sete, às dezoito horas e trinta minutos, na sala de reunião da Subcomissão, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, sob a Presidência do Senhor Constituinte Hermes Zaneti, com a presença dos seguintes Constituintes: Sólon Borges dos Reis, Pedro Canedo, Aércio de Borba, João Calmon, Octávio Elísio, Ubiratan Aguiar, Marcia Kubitschek, Paulo Silva, Gumercindo Milhomem e José Carlos Sabóia. Havendo número regimental, o Senhor Presidente declara aberto os trabalhos, passando a leitura do calendário das Entidades da área de Educação a serem ouvidas no próximo dia vinte e três de abril, quinta-feira, a partir das nove horas: ANDE – Associação Nacional de Educação, ANDES – Associação Nacional de Docentes do Ensino Superior, FBAPEF – Federação Brasileira das Associações de Professores de Educação Física, ANPAE – Associação Nacional de Profissionais de Administração da Educação, SLAF – Sociedade de Estudos e Atividades FIlosóficas e SBPC – Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência; dia vinte e oito de abril, terça-feira, a partir das nove horas: CPB – Confederação de Professores do Brasil, FASUBRA – Federação das Associações de Servidores das Universidades Brasileiras, UBES – União Brasileira dos Estudantes Secundaristas, ANPED – Associação Nacional de Pós-Graduados em Educação, Centro de Estudos Educação e Sociedade e CRUB – Conselho dos Reitores Universitários do Brasil; e dia vinte e nove de abril, quarta-feira, a partir das nove horas: CTI – Centro de Trabalho Indigenista, ABESC – Associação Brasileira de Escolas Superiores Católicas, CNEC – Campanha Nacional de Escolas de Comunidade, FENEN – Federação Nacional dos Estabelecimentos de Ensino, UNE – União Nacional dos Estudantes e Associação de Educação Católica do Brasil. Colocado em votação, o mesmo é aprovado, sendo incumbida a Secretaria desta Subcomissão da expedição dos referidos convites. O Senhor Presidente comunica ainda, que na próxima reunião ordinária do dia vinte e dois do corrente deverão ser fixados definitivamente as Entidades que serão ouvidas por esta Subcomissão no dia trinta de abril, último dia destinado à Educação e, dos dez à Cultura, Esporte, Turismo e Lazer. O Constituinte Octávio Elísio apresenta sugestão para que no próximo dia vinte e três do corrente seja realizada uma reunião extraordinária às dezoito horas e trinta minutos para receber representantes do Conselho Federal de Educação, Fórum Nacional dos Secretários de Educação e do Grupo de Trabalho, Educação e Constituinte do Ministério da Educação, a qual foi acolhida. Na presente reunião fizeram uso da palavra ainda, os seguintes Senhores Constituintes: Aécio de Borba, João Cal- mon, Ubiratan Aguiar, Pedro Canedo, Marcia Kubitschek e Gumercindo Milhomem. Às vinte horas o Senhor Presidente declara encerrados os trabalhos, convocando outra reunião para amanhã, dia quinze às nove horas, para iniciar as discussões relativas as sugestões recebidas, cujo teor será publicado na íntegra no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e, para constar, eu Sergio Augusto Gouvêa Zaramella, Secretário, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada será assinada pelo Senhor Presidente. – Constituinte Hermes Zaneti. VIII-a COMISSÃO DA FAMÍLIA, DA EDUCAÇÃO, CULTURA E ESPORTES, DA CIÊNCIA E TECNOLOGIA E DA COMUNICAÇÃO ANEXO À ATA DA 7ª REUNIÃO EXTRAORDINÁRIA DA SUBCOMISSÃO DA EDUCAÇÃO, CULTURAE ESPORTES, REALIZADA EM 14 DE ABRIL DE 1987, ÀS 18:30 HORAS, ÍNTEGRA DO APANHAMENTO TAQUIGRÁFICO, COM PUBLICAÇÃO DEVIDAMENTE AUTORIZADO PELO SENHOR PRESIDENTE DA SUBCOMISSÃO, CONSTITUINTE HERMES ZANETI. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Srs. Constituintes ficara acertado que iniciaríamos a reunião de maneira informal, até que houvesse número regimental para os nossos trabalhos. Necessitei ausentar-me de manhã e, por isso, tivemos na coordenação dos trabalhos o Constituinte Aécio de Borba. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Aécio de Borba, para que possamos retomar os trabalhos a partir do ponto em que o encerramos pela manhã. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, na parte da manhã foi feito o levantamento das entidades. Através da Constituinte Márcia Kubitschek, foram trazidas inúmeras solicitações de entidades ligadas à cultura para a prestação dos depoimentos nas datas marcadas. Ficou estabelecido que no dia 5 todo o dia seria dedicado à cultura. Para o dia 6, na parte da manhã, caberia a continuação do assunto referente à cultura, à parte da tarde do dia 6 e a manhã do dia 7 seriam dedicados ao esporte. Assim, a parte noturna caberia, no dia, à cultura e ao esporte, e se dedicaria à parte da noite e o outro dia, pela manhã e à noite, ao esporte. 3 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) E, no dia seguinte, ao turismo e lazer. Então, são três dias para os três assuntos. Assim, dividiu-se uma reunião de manhã e à noite e a da outra manhã para um assunto; uma da manhã e à noite do outro dia para um dos assuntos, ia-se proceder à elaboração da programação referente à cultura e ao esporte, mas a Constituinte Márcia Kubitschek admitiu que, com a divulgação da data reservada à cultura e com a informação prestada, através do programa das Constituintes, de que as entidades fariam as suas solicitações, ela acreditava que um número bem mais elevado do que já tinha firmado solicitação iria fazê-lo no transcorrer desta semana e no primeiro dia da próxima e, alvitrava que o mesmo poderia ocorrer no setor de esporte, turismo a lazer, e que, então, ficasse para a reunião do dia 22, que antecede a do dia 23. E aí, só nos dias 29 e 30 seria educação. Só em maio ocorreriam as dos outros setores e os convites seriam expedidos na data de 23. Então, houve outras manifestações. O Constituinte Octávio Elísio sugeriu que, em sendo realizada em Brasília, no dia 23, uma reunião de uma Comissão, designada pelo Ministro para realizar estudos e oferecer subsídios para a Constituinte, seria realizada nesta data, e que, dessa Comissão, faziam parte algumas das entidades que estavam relacionadas para o depoimento daquele dia e, então, ele fazia a sugestão de que, à noite, nos debates chegou-se à conclusão de antecipar o início para as 9 horas e prorrogá-los até a hora do início da abertura da reunião da Constituinte, e que, à noite, seria convidada essa Comissão para, aqui, fazer a sua participação já que, convocados pelo Ministro, estariam todos no dia 23 aqui em Brasília. Então, foi o assunto final estabelecido. Houve algumas manifestações que não dizem respeito à organização e, daí, por sugestão do Relator, havia a tendência de, hoje à noite, suspender-se a realização dessas reuniões informais, mas, em boa hora, lembrou o nosso Relator que não nos deveríamos descurar e, ainda permanecêssemos nos trabalhos de elaboração e preparação daquilo que se ia fazer; assim, foi convocada esta reunião para que continuássemos nas apreciações dos assuntos surgidos. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Havendo número regimental, declaro aberta a reunião. Agradeço a explanação que nos fez o nosso 1º Vice-presidente Aécio de Borba e passo às mãos dos Srs. Membros da Comissão a relação que esta Presidência mandou elaborar, a partir das providências informais que, em conjunto adotamos, e submeto à apreciação da Subcomissão a decisão formal para convite às seguintes entidades: Programamos ouvir, para o dia 23 de abril, quinta-feira, a partir das 9 horas e 30 minutos – ANDE, ANDES, Federação Nacional dos Professores de Educação Física, ANPED, SEASC, Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência. Programamos ouvir, no dia 28 de abril, terça-feira, a partir das 9 horas e 30 minutos – CPB, FASUBRA, UBES, ANPED, Centro de Estudos, Educação e Sociedade e CRUB. Programamos ouvir, no dia 29 de abril quarta- feira, a partir das 9 horas e 30 minutos – Centro de Trabalho Indigenista, ABESC, CENEC, FENEN, UNE e Associação de Educação Católica do Brasil. Consulto se a Comissão concorda com a expedição dos convites por esta ordem, nesses dias. O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Sr. Presidente, a única observação é que tínhamos definido que o início da reunião seria às 9 horas. No dia 23, a reunião da Subcomissão começaria às 8 horas e 30 minutos e a entidades seriam convidadas para estarem aqui a partir das 9 horas. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Em função dessa observação, esta Presidência solicita à Secretaria que faça constar dos convites – 9 horas – e que se corrija aqui, ao invés de 9 horas e 30 minutos, ponha-se 9 horas. Fica acatada a sugestão e fica, então, aprovada a relação: 8 horas e 30 minutos para os Constituintes e 9 horas para o início das atividades com os depoentes – entidades convidadas. Temos, para o dia 30 de abril, uma relação de entidades convidadas, ficando em suspenso uma decisão que adotaríamos, conforme o nosso 1º Vice-Presidente já relatou antes – decisão que adotaremos no dia 22. Já estão inscritas aqui: Comissão Pró-Índio-Acre, Conselho Federal de Educação EDEMO, Foro Nacional de Secretários de Educação, CNBB, Sindicatos dos Professores de Estabelecimentos Particulares, MEB – Movimento de Educação de Base – e AMPAE. Recebemos mais solicitação da prof. Guilmar Namo de Melo, Deputado Estadual, Presidente da Comissão de Educação da Assembléia Legislativa de São Paulo que, eventualmente, poderia ser ouvida em datas diferentes, na condição de personalidade, nos termos que esta Subcomissão já fez avaliação anterior. Penso que, também em relação a essa presença, poderemos deixar a decisão para o dia 22, porque recebemos mais pedidos – do CIMI – Conselho Indigenista Missionário, através de Antônio Brande, que é o Secretário-Executivo; do Núcleo de Cultura Indígena; da União das Nações Indígenas; da Comissão Pró-Índio de São Paulo; da Associação Brasileira de Antropologia, propostas no âmbito de educação escolar indígena. Através do contato no CIMI, fizemos o pedido e parece que houve multa compreensão. Propomos à Subcomissão a seguinte alternativa: todas essas entidades que tratam da questão indígena, da educação indígena, da cultura indígena, poderiam fazer um depoimento, começando através de uma das entidades. Foi a proposta que fizemos à pessoa que estava em contato com esta Presidência. Estas entidades viriam todas assistir a este depoimento. Depois, no momento dos debates, os Constituintes poderiam fazer questões, cujas respostas poderiam ser dadas pela entidade que prestou depoimento, ou por uma das outras entidades que estão acompanhando, eventualmente, no entendimento dessas diferentes entidades, segundo sua familiaridade e proximidade dos diferentes assuntos que pudessem ser tratados. Eu gostaria de saber se esta Subcomissão concorda com esse critério e, à medida em que houvesse essa concordância, trataríamos desta forma com essas entidades, possibilitaríamos a presença de um número mais expressivo de entidades e também a sua participação de forma eficiente, dentro dos limites físicos de tempo de que dispomos. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – Sr. Presidente, peço a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Concedo a palavra ao nobre Vice-Presidente, Constituinte Aécio de Borba. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – Sr. Presidente, hoje, pela manhã, no decorrer dos debates, admitiu-se que a nossa previsão organizacional e destinaçãode tempo para cada entidade, na prática, provavelmente, nos mostraria um transcorrer diferente daquilo que está estipulado, uma vez que determinados assuntos, sem dúvida alguma, terão, dentre quantos estão afetos a esta Subcomissão, participação mais efetiva por ser do conhecimento geral se familiarizarem com o assunto. Outros, todavia – e acredito que nesses se inclui exatamente o assunto educação indígena e outros tratamentos, inclusive culturais da área – não terão extensividade tão profunda e nem número suficiente de interlocutores para abranger todo o tempo. Então, não tenho dúvida de que a idéia do Presidente, tratada através do telefone, dá uma solução capaz para serem ouvidos todos esses integrantes dos diversos órgãos relacionados com a mesma matéria e que, depois da explanação, terão participação na Subcomissão e poderão, por designação entre eles próprios, responder os assuntos ou os questionamentos que lhes digam respeito mais de perto. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Muito obrigado a V. Exª. Eu gostaria de contar com a sua contribuição, na próxima terça-feira, pela manhã. Essas entidades deverão estar aqui, através de uma representação, para conciliar este assunto. Eu pediria a V. Exª que tivéssemos atenção especial com o pedido do Krenaque, porque, segundo fomos informados pelo representante do CIMI, o Krenaque seria o único indígena representante da sua comunidade. As outras organizações estariam preocupadas com a cultura, com a educação indígena, mas seriam de uma visão mais abrangente. Percebo, então, que temos a concordância dos Srs. Constituintes em relação a essa matéria. Pedimos ao nosso Vice-Presidente Aécio de Borba que nos ajude, tornando as providências que se fizerem necessárias. Encareço, ainda, à Secretaria desta Subcomissão que providencie o relacionamento dessas entidades que estão fazendo o pedido, a fim de que seja feita uma seleção criteriosa, para o quarto dia previsto, para os depoimentos em matéria de educação. Além disso, temos um pedido do Conselho Federal de Farmácia e da Federação Nacional dos Farmacêuticos, encaminhando sugestões sobre a questão constitucional que lhes diz respeito e a esta Subcomissão. Informam eles que já encaminharam a matéria ao Presidente da Assembléia Constituinte, Ulysses Guimarães, e ainda pedem para serem ouvidos aqui. Eu gostaria de passar às mãos do nosso Relator, o Senador João Calmon, o documento do Conselho Federal de Farmácia, encarecendo à Secretaria desta Subcomissão providenciasse uma cópia do mesmo, entregando-a, posteriormente, a S. Exª. Solicito, outrossim, que faça constar da relação às duas entidades solicitantes para prestarem depoimento. ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 4 Tenho em mãos um livreto intitulado "O Farmacêutico na Constituinte", que nos foi enviado pelo Conselho Federal de Farmácia. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Aécio de Borba. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – Não tive a oportunidade de ler a solicitação, mas não pude assim, superficialmente, depreender se existe alguma coisa que diga respeito à educação, à cultura e ao Esporte, relacionado com o Conselho Federal de Farmácia. Talvez, o Sr. Presidente, disponha de algum detalhe que nos possa elucidar sobre a questão. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradeço a manifestação de V. Exª. Já providenciei que sejam reproduzidas cópias xerográficas para que sejam encaminhadas ao Relator desta Subcomissão, já que a contribuição escrita veio anexada ao pedido, a fim de que sejam ouvidos. Por outro lado, peço a V. Exª que me ajude na formulação de um estudo que ofereça alternativas à Subcomissão, para aprovar quais as entidades que serão ouvidas no dia 30. Nesta oportunidade, V. Exª poderá sopesar a contribuição que possa dar essa organização. Acredito que, no que concerne a essa relação de entidades e ao planejamento de trabalho para o dia 22, quando prevemos a fixação definitiva das entidades para ouvirmos, no último dia destinado à educação e, nos demais dias, destinado à cultura, esporte, turismo e lazer, teríamos cumprido esta parte relativa à programação de trabalho. Eu gostaria de trazer, ainda, a seguinte questão: sugerir, numa de nossas reuniões informais, por falta de quorum, pudesse eu, enquanto Presidente, distribuir as sugestões que oficialmente recebemos da Presidência da Constituinte aos Membros desta Subcomissão, para que, de forma verbal ou escrita, pudessem oferecer parecer sobre as diferentes sugestões. O Relator, Constituinte João Calmon, ponderou que deveria ouvir sobre a prática de trabalho das demais Subcomissões. Relatou- nos, numa reunião posterior, que a prática das demais subcomissões era de que este trabalho não era feito por esta forma e, sim, o parecer era dado apenas pelo Relator. Trouxe aqui o depoimento de três Srs. Constituintes consultados sobre este assunto. Conheço uma Comissão – não sei se atua exatamente como relator ou presidente o Deputado Constituinte Antônio Mariz – que nos relatou essa prática de distribuição de trabalho. Em face da manifestação do Sr. Relator, esta Presidência encontrou alguma inibição em insistir na tese, compreender que, eventualmente, esta prerrogativa poderia ser do Relator, no sentido de as sugestões serem remetidas a S. Ex.ª exclusivamente. Eu gostaria de ouvir toda a Subcomissão sobre este assunto e gostaria, também, de ouvir a opinião do nosso Relator, Senador João Calmon. Por outro lado, eu pediria à Secretaria desta Subcomissão que providenciasse as sugestões que estão sendo remetidas, a nível público, para o PRODASEN. Informa-nos o nosso Relator, Constituinte João Calmon, que já providenciou a distribuição aos Constituintes Octávio Elísio e Borges dos Reis as sugestões em matéria de edu- cação; à Constituinte Márcia Kubitschek as sugestões no campo da cultura; e ao Constituinte Aécio de Borba as sugestões no campo do esporte. De modo que, a nível de comunicação, queremos dar conhecimento oficial a esta Subcomissão de que, por designação do nosso Relator, estes companheiros Constituintes vão- se dedicar, nestes dias de semana-santa, a estudar estas sugestões e trazê-las como contribuição de trabalho à Subcomissão e ao Relator. Gostaríamos, agora, de ouvir as palavras do Relator no que diz respeito à distribuição das sugestões que estamos recebendo oficialmente da Presidência da Constituinte. Repito, nobre Senador, que, conversando com o Constituinte Antônio Mariz, ouvi de S. Exª o relato de que estava procedendo daquela forma também naquela Comissão. Disse aos membros da Subcomissão, agora, do esclarecimento de V. Exª de que se informou com três Srs. Constituintes de que essa não era a pratica adotada naquelas Subcomissões e que, por isto, esta Presidência tinha alguma inibição em insistir na proposta, mas, que gostaria de ouvir as ponderações de V. Exª. Com a palavra o Sr. Constituinte João Calmon, Relator desta Subcomissão. O SR. RELATOR (João Calmon): – (Intervenção fora do microfone). O SR PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – (Intervenção fora do microfone) – Já foram planejadas, como no caso do dia 22, que é a fixação de convites e relação de entidades, ou nos outros dias, que são para ouvirmos entidades especificamente. Teríamos, como proposta de trabalho, um debate, a partir de propostas dos próprios membros desta Subcomissão, por sugestões próprias, defesa de propostas próprias, que seguramente muitos as terão, ou eventualmente, encampação, por parte de membros desta Subcomissão, de sugestões, quer das do PRODASEN, quer das outras apresentadas à Mesa. Consulto V. Exª se concorda com este critério, porque aí teríamos já as condições de deflagrar o processo de trabalho. O SR. RELATOR (João Calmon): – Concordo plenamente, com um adendo: como não há tempo material para a Taquigrafia reproduzir os textos dos debates dessas contribuições, – é humanamente impossível, porque são 14 Comissões Temáticas e muito maior número deSubcomissões – nós deveríamos ter uma preocupação permanente, exigindo de cada entidade, antes de se retirar daqui, que deixasse texto das propostas de artigos, para exame, e possível inclusão na Constituição, porque, senão, nós vamos ter que tomar nota na hora, sempre de maneira precária. Então, nós, além do debate, além dessa discussão toda, deveríamos insistir para que cada um deixas-se por escrito sugestões do texto dos artigos que se fizerem necessários. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Nós incorporamos a adendo de V. Exª e queremos dizer a V. Exª Constituinte João Calmon, que tivemos o cuidado de, ao oficiar, convidando as entidades, fazer do oficio que tragam a sua proposta datilografada e com sugestões de texto constitucional. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ubiratan Aguiar. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN AGUIAR: – Meu caro Presidente, estava ouvindo atentamente as colocações que estavam sendo feitas. E em que pese na Câmara nós não termos gabinetes, assim como no Senado, onde já há esse sistema de processamento de dados, que nos fornece com tanta rapidez as informações, eu gostaria de saber se, nesse programa, que o PRODASEN, está fornecendo já vêm, por ordem de assuntos, distribuídas as emendas ou as sugestões de normas constitucionais que têm sido apresentadas – por exemplo, tem financiamento para a educação – se estão consolidadas, num programa, todas aquelas emendas, porque isso facilitaria os trabalhos, se houvesse um programa em que essas propostas estivessem distribuídas pelos diversos temas, de forma a que também a coincidência dos assuntos debatidos e tratados pudesse facilitar a quem se debruçasse, inclusive, a sistematização dessas normas. Acho que seria um trabalho preliminar, porque, por certo, haveremos de encontrar muitas sugestões coincidentes, com mudanças apenas de terminologia, e facilitaria e cada um de nós, ao receber já uma listagem dessas propostas, fazer uma análise para que, no momento da discussão, já tenhamos um ponto de vista firmado sobre a matéria. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Perfeitamente. Estamos sendo informados pela Secretaria de que, no PRODASEN, a inscrição está-se fazendo por essa ordem e queríamos também aproveitar para dizer ao Constituinte Ubiratan Aguiar que esta Presidência já recebeu, inclusive, sugestões de V. Exª, entregues à Mesa da Assembléia Nacional Constituinte, e as encaminhou ao Relator. Constituinte João Calmon. Concedo a palavra ao Constituinte Aécio de Borba. Antes, porém, gostaria de voltar e lembrar que, para efeito de registro, quando forem iniciar a sua intervenção, declinem o seu nome, por gentileza. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – Eu gostaria de, diante o assunto levantado pelo Constituinte Ubiratan Aguiar, dizer à Comissão que, pela 2º Secretaria da Câmara, nós fomos convidados a integrar uma Comissão para estudo da utilização, pela Câmara dos Deputados, dos dados existentes no PRODASEN. Tivemos a oportunidade de, durante umas duas vezes, estar com toda a Diretoria do PRODASEN e fazer uma visita a todos os departamentos e tudo aquilo que ali existe e o condicionamento para que isso fosse estendido à Câmara. Com relação às sugestões mandadas por todos os diversos setores, tanto da sociedade quanto da população, há, no programa, a consulta por palavra. Se o Deputado quiser "financiamento", tudo que se relacionar, que constar a palavra financiamento, todo texto que tiver será reproduzido no vídeo e impresso, se for solicitado, depois de visto. Então, com relação a consultas para se saber, no que tange às propostas existentes, não há dúvida de que é muito fácil, e neste ponto eu posso afirmar. Agora, com re lação a essas propos tas que fo ram d is t r ibu ídas pe lo Cons t i t u i n te João Ca lmon , e que nos deu a honra de ver i f i car aque las que 5 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) diziam respeito ao Esporte, eu gostaria também já de dar uma informação à Comissão, que, pela avidez de saber o que pensam os desportistas com relação ao que deveria integrar a Constituinte no tocante a Esporte, a matéria que o Senador nos deu hoje pela manhã, a tarde inteira nós tivemos dedicada a ver aquilo que constava de todas aquelas propostas. Numeramos, uma a uma, aquelas que fomos lendo e já chegamos a mais de 300. Infelizmente, não há nenhuma sugestão referente a texto constitucional. O que há comumente, é uma Diretora de uma escola, pedindo uma quadra de esportes para sua escola; é uma reclamação, dizendo que o Governo deve dar atenção à Cultura, ao Esporte e assim vão todas as 300 que li. Não tem uma que fale em texto, nem a inserção de nada na Constituição. E somente reclamação, 99% é reclamação de pessoas, dizendo que, naquela comunidade, não existe isso, não existe aquilo, não existe assistência ao esporte. Não há nada, até o momento, dentro das 300, talvez chegue a mais de 5.000, pela avaliação que fiz, em levantando 300. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradecemos a V. Exª pelas informações. Concedo a palavra ao nobre Relator. Constituinte João Calmon. O SR. RELATOR (João Calmon): – Essa revelação confirma a necessidade altamente prioritária de educar o povo, porque foi feita uma ampla divulgação, pedindo a colaboração de todos os segmentos da sociedade, para que mandassem essas sugestões, que seriam todas incluídas no PRODASEN. E o resultado, pelo menos em relação a Esporte, não é muito alentador. Resta a esperança de que, no calhamaço entregue ao nosso colega Octávio Elísio, haja alguma contribuição mais concreta, e não apenas referência a assuntos irrelevantes. Essa é a minha esperança. Quem sabe também possa ocorrer a mesma coisa em relação à Cultura! Até porque o esporte sempre teve um tratamento secundário, ou absolutamente irrelevante, em todas as nossas Constituições. Vamos tentar sanar essa lacuna agora. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – É irrelevante, nobre colega, porque nem consta. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradeço a V. Exª e concedo a palavra ao nobre Constituinte Octávio Elísio. O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Queria apenas fazer uma observação. As propostas que vieram, através do chamado Projeto Aquarius são realmente a nível das necessidades objetivas que a comunidade tem. Dificilmente elas entrariam em propostas concretas a nível de texto constitucional. Acho que a maior parte delas fornece uma idéia muito clara da realidade educacional e esportiva desses Municípios, na medida em que retrata as necessidades objetivas, falta de recursos, escolas não aparelhadas. Acho que isso para nós deve levar a uma interpretação nossa, enquanto Subcomissão de Educação, sobre o que isso deve representar em termos de uma proposta a nível de Subcomissão. O que acho indispensável é que esse "Projeto Aquarius", terminado o trabalho da Subcomissão, responda a todas essas pessoas que enviaram para aqui alguma sugestão. O que me parece indispensável é que haja uma resposta a isso, não apenas dizendo que tenha ou não sido aproveitada a sugestão, se implica ou não em uma contribuição a nível constitucional, mas acho importante que esse tipo de colaboração que se pediu da sociedade, através do "Projeto Aquarius", do Senado, não pare apenas no recebimento da proposta. Parece-me fundamental que depois se tenha alguma resposta, a partir do texto que for produzido aqui, inclusive aquelas questões mais objetivas, que se dê algum destino que leve ao cumprimento daquelas questões que eventualmente tenham sido encaminhadas. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Obrigado a V. Ex.ª Consulto se algum colega deseja falar. O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Tenho uma outra questão. São duas questões que foram faladas pela manhã e que parece-me ser importante que sejam confirmadas agora. Uma é com relação à questão da sessão extraordinária do dia 23, para ouvir o grupo de trabalho criado pelo Ministério, o Conselho Federal de Educaçãoe o Fórum de secretários de Educação. Isso foi aprovado pela manhã, em caráter informal e do mesmo modo que foi aprovado a agenda de audiências, acho que seria importante aprovar essa convocação. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Gostaria primeiro, de apreciar essa proposta, no sentido de oficializar, formalmente, a decisão que foi adotada informalmente por falta de quorum pela manhã. Os Constituintes concordam então que se destine a sessão da noite, do dia 23, para ouvirem essa Comissão? O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Apenas para esclarecer alguns colegas que não estavam pela manhã, o Sr. Ministro da Educação, criou em outubro do ano passado, um grupo de trabalho a que chamou Educação e Constituinte, com o objetivo de recolher sugestões. E desse grupo de trabalho fazem parte algumas entidades que estão sendo convidadas a comparecer aqui ou que solicitaram comparecimento. Esse grupo de trabalho foi alterado por uma portada do Ministro, no mês de janeiro. Então, pareceu-nos conveniente, tendo em vista que na própria lista que recebemos agora, o Conselho Federal de Educação e o Fórum de secretários de Educação estão relacionados entre audiências prováveis, e considerando- se também que não devemos incluir isso dentro das audiências públicas, porque não representam entidades representativas de segmento da sociedade civil, pareceu-nos importante que fizéssemos uma sessão extraordinária no dia 23, à noite, para acolhermos sugestões que tenham vindo dessas entidades. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Está em apreciação essa sugestão. (Pausa.) Aprovada a sugestão. Pediria ao Sr. Constituinte Octávio Elísio, que já tem contatos com essa entidade, providencias-se. nos desdobramentos necessários, a fim de que fossem avisados do horário. E pediria à Secre- tária também providenciasse o oficio para que fossem comunicadas, também de forma oficial, por esta Presidência. O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Parece que e importante que seja mandado o convite, na medida em que já é dia 23 próximo. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Faremos oficialmente e pedimos a V. Exª faça os contatos informais necessários a essa comunicação. O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Eu tinha tido a incumbência de examinar a entidade, a nível nacional, que representa os Sindicatos Estaduais de Professores de Estabelecimentos de Ensino Particular. Essa entidade, a Federação Interestadual de Trabalhadores de Estabelecimentos de Ensino, tem sede em Brasília, inclusive participou de algumas reuniões do Fórum de Educação, e sugiro que a Secretaria desta Subcomissão entre em contato com eles a fim de ser encaminhado o convite para participarem dessas audiências. Recebi, pessoalmente, uma solicitação do Sindicato dos Professores de Minas Gerais e sugeri que entrassem em contato conosco, através da Federação, porque parece que a posição desta Subcomissão foi a de atender às entidades de caráter de nível nacional. Apenas sugeri viessem acompanhando essa Federação. De modo que sugiro procurem encontrar o endereço e se formalize o convite desta Subcomissão. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Em relação a esse assunto, gostaria que a Secretaria anotasse o nome da Federação aqui referida, dentre as entidades para as quais se adotará decisão no dia 22. Segundo, que já providenciasse a localização de endereços e os dados necessários, a fim de que, uma vez aprovado o convite no dia 22, pudesse formalizá-lo. O SR. CONSTITUINTE PEDRO CANEDO: – Sr. Presidente, peço a palavra para fazer uma comunicação, já que não tive oportunidade de estar presente, hoje, no plenário. Por volta das 14 horas estive no Ministério da Educação, juntamente com os Constituintes Anna Maria Rattes e Edmilson Valentim, ambos do Rio de Janeiro; Sigmaringa Seixas, de Brasília, e Alceni Guerra, do Paraná, acompanhando o comando de greve dos residentes do Brasil. Na oportunidade, foi oficializada a proposta do Ministério da Educação, pelo próprio Ministro Jorge Bornhausen, ao comando, inicialmente aceita e que seria nesta tarde e na manhã de amanhã, comunicado aos Estados para se obter a resolução dos comandos regionais de greve. De inicio, foi prontamente aceita as reivindicações dos residentes atendidas, vão receber uma bolsa de 70% do salário do médico, grau 1, que soma a importância de Cz$ 11.000,00, aproximadamente, mais 10% para que seja compensada a tributação previdenciária. Na oportunidade, o comando de greve, satisfeito com os residentes, fora do Ministério da Educação, em manifestação de euforia, deverá voltar ao trabalho a partir de amanhã e ficou uma boa impressão, por parte do comando de greve, não só do Ministro Jorge Bornhausen como também dos Ministros da Saúde, Roberto Santos e da Pre- ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 6 vidência e Assistência Social, Raphael de Almeida Magalhães. Era o registro que gostaria de fazer, já que o considero pertinente à nossa Comissão de Educação. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – A Presidência agradece ao nobre Constituinte Pedro Canedo pelo depoimento e informação, e se congratula com S. Exª. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Octávio Elísio. O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Prezados colegas Constituintes, lamentavelmente, a área da educação universitária de 3º grau não teve o mesmo sucesso na negociação da sua greve como Sr. Ministro da Educação. E lamentavelmente, no dia de ontem, quando o comando de greve esteve com o Sr. Ministro, recebeu dele a informação de que todas as negociações feitas até então pelo Diretor de Ensino Superior do MEC não correspondiam a posições oficiais do Ministério, e apresentou ao comando de greve, que hoje paralisa quase 100% das universidades neste País, e também faculdades isoladas, uma proposta que pnr eles não foi aceita. especialmente porque não incorporava nada daquilo que tinha sido até então negociado. De modo que, infelizmente, prezado colega Pedro Canedo, o Sr. Ministro da Educação, no que se refere à negociação da greve das universidades, não teve o mesmo interesse e a mesma preocupação que teve no caso dos médicos residentes. E é por causa disso que eu gostaria de colocar aqui, na Subcomissão, e dizer do nosso empenho, como parlamentares, no sentido de que procuremos retomar as negociações entre o comando de greve e o Ministério da Educação, para que, rapidamente, se possa chegar a uma negociação adequada das reivindicações que, desde o dia 25 de março, paralisam as universidades do País. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradecemos o depoimento de V. Ex.ª e faríamos agora uma consulta a esta Subcomissão. Desde que já estamos em condições de iniciarmos os nossos trabalhos efetivamente, por havermos, inclusive, aprovado os critérios de participação, consulto a Subcomissão se deseja prosseguir os trabalhos, neste caso, poderíamos, se assim for o desejo de alguns dos Membros da Subcomissão, iniciar o debate através da apresentação de propostas, atendendo ao próprio critério oferecido pelo nosso Relator, Constituinte João Calmom, iniciando agora, neste momento. E também consulto à Subcomissão sobre um segundo assunto: se todos estaremos aqui amanhã, pela manhã, e a que hora fixaríamos o início dos trabalhos. Portanto, objetivamente; prosseguindo agora nos trabalhos e entrando em questões de mérito, qual é a manifestação dos colegas Constituintes? Segundo: retomamos os trabalhos, amanhã pela manhã, em condições de quorum? Quem estará em Brasília? Teremos condições de trabalhar amanhã pela manhã? Em caso afirmativo, em que horário iniciaríamos os trabalhos? Concedo a palavra ao nobre Constituinte Gumercindo Milhomem. O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO MILHOMEN: – Eu queria, independente dessa questão, levantar outro ponto: eu estava aguardando ainda os companheiros falarem, porque vi aqui entre as entidades que foram convidadas ou que solicitaram convite, todas as entidades que eu gostaria de sugerir, mas vejo que háexceção de uma – porque acho que nós deveríamos convidar alguma entidade, se possível de abrangência nacional. que representasse os atletas profissionais. E se. eventualmente, não tivermos aqui uma entidade nacional, eu gostaria de sugerir o Sindicato dos Atletas Profissionais do Estado de São Paulo, que se tem destacado com um trabalho bastante eficiente. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – A Presidência agradece a manifestação do Constituinte Gumercindo Milhomen e esclarece, para efeito de registro, que S. Exª está chegando pela primeira vez a esta Subcomissão, já é membro suplente. Aqui estão apenas as entidades ligadas à Educação; ainda fixaremos as entidades para o 4º dia. em relação à Educação e, depois, fixaremos também para os quatro dias restantes, considerando que vamos adotar o número máximo de reuniões previstas pelo art 14 do Regimento, para Cultura. Esportes, Turismo e Lazer. No dia 22, nós faremos a seleção destas outras entidades. Além disso. pediria à Secretaria que já deixasse desde agora registrada a sugestão que nos oferece o Constituinte Gumercindo para que, no momento oportuno, no dia 22, pudéssemos apreciar a sugestão. O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO MILHOMEN: – Ainda outra questão, como referência ao mesmo assunto abordado, referentemente à universidade e aos residentes: recebi uma solicitação de auxilio do Sindicato dos Professores do Distrito Federal. Eu gostaria de transmitir à Comissão – talvez a Presidência já tenha recebido solicitação nesse sentido – que estão solicitando ao Governador do Distrito Federal que encaminhe um processo de negociação com os professores para que se possa colocar fim ao movimento grevista no Distrito Federal. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Fica registro. Devo esclarecer que não recebi pessoalmente nenhum pedido nesse sentido. Concedo a palavra a nobre Constituinte Márcia Kubitschek. A SRA. CONSTITUINTE MÁRCIA KUBITSCHEK: – O Governador já recebeu o Comando de Greve hoje no Palácio, por volta de uma hora da tarde. De modo que acho que essas negociações já estão bem encaminhadas. Eu gostaria de dizer, Sr. Presidente, que, infelizmente, eu particularmente, vou ter que sair porque tenho um compromisso agora, mas estarei amanhã aqui, porque estarei em Brasília. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Então, respondo à consulta da Presidência, a colega Constituinte já se manifesta no sentido de que não continuássemos os trabalhos agora porque, pelo menos de sua parte, está impedida de continuar. Eu consulto se há outros membros que desejam se manifestar no sentido de prosseguirmos os trabalhos. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Pedro Canedo. O SR. CONSTITUINTE PEDRO CANEDO: – Sr. Presidente, eu posso ficar hoje aqui na continuação dos trabalhos, mas, lamentavelmente. eu não poderei estar presente na reunião de amanhã. por compromissos anteriormente assumidos, inclusive às reuniões que nós tivemos na semana passada. E com relação à sugestão do Constituinte Gumercindo, há uma entidade nacional que congrega os atletas profissionais, que foi sugerida pelo Constituinte Aécio de Borba, que faz parte da relação a ser convidada; a ser comunicada para que se inscreva para participar dos nossos trabalhos. Mas isso, de forma alguma, impede a rica participação dos sindicatos dos profissionais de São Paulo, que eu conheço e que têm prestado colaboração excepcional. De modo que houve, anteriormente, um acordo de que as gestões pudessem ser feitas, por nós, às entidades pelas quais tivéssemos interesse de que participassem, ou seja, que naquele momento em que viesse a entidade nacional, também pudessem estar presentes entidades regionais. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradecemos a participação do Constituinte Pedro Canedo. Considerando sua manifestação, pergunto se há mais algum Constituinte que tenha previsão de viagem para amanhã ou outro compromisso que o impeça de aqui estar presente, porque nós planejaríamos o trabalho para amanhã na hipótese de termos a perspectiva de quorum, já que todo o trabalho, em termos de planejamento, organização, estrutura, cronograma. está pronto. Amanhã, teríamos condições de trabalho na exigência de quorum , já que faríamos debate de conteúdo. Por isso consulto se mais algum Constituinte viaja amanhã ou se tem outro compromisso que o impeça de aqui estar. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Gumercindo Milhomen. O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO MILHOMEN: – Como o Presidente já mencionou, infelizmente, não tenho o privilégio de fazer parte como membro efetivo desta Comissão, sou apenas suplente. O Professor Florestan Fernandes, que é o titular na Comissão, não está em Brasília, tem outros compromissos e, amanhã, tenho reunião, no mesmo horário, na Comissão da qual sou titular. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN AGUIAR: – (Intervenção fora do microfone.)... Não temos comparecido às reuniões anteriores, pois estávamos viajando e. por isso, não tomamos conhecimento da questão do tempo destinado à discussão e votação da matéria. Inclusive, houve uma limitação de interferência da participação. Poderíamos alongar-nos em demasia nas discussões dos temas, principalmente os mais apaixonantes, e pouco restaria para as votações. Seria até oportuno, quando formos entrar no mérito dessas matérias, algum disciplinamento a respeito. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Considerando o compromisso imediato, liberaríamos a colega e diríamos à Secretaria que, conforme ficou decidido, seja avisado depois no gabinete da Constituinte Márcia Kubitschek. Em relação à colocação feita pelo Constituinte Ubiratan Aguiar, esta Presidência responde que 7 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) há uma previsão de cronograma que resulta das próprias determinações regimentais que prevêem para o dia 11 de maio a apresentação do relatório com o primeiro anteprojeto do relator desta Subcomissão. A partir dai, prevê-se publicação, o prazo até o dia 15 para apresentação de emendas, com um processo de debate durante esses dias e, depois disso, a votação na Subcomissão, encerrando-se o trabalho a 22 de maio. Portanto, nesse período teremos sessões para debate de mérito, sessões para ouvirmos entidades e personalidades; sessão no dia 11, para conhecermos o anteprojeto e relatório do Relator, Constituinte João Calmon; depois, sessões de debate e apresentação de emendas por membros desta Subcomissão ao projeto apresentado; e, posteriormente, o projeto final do relator, em cima do qual se daria o processo de discussão e votação; e, afinal, o projeto resultante desta Subcomissão para ser apresentado à Comissão onde retomará o processo de discussão e reelaboração. Esta é a previsão de trabalho que nós temos, por isso, insisto nas sessões, onde não tivermos depoimentos até o dia 11 de maio, quando receberemos o relatório e o anteprojeto, esta Subcomissão estará fazendo debates sobre o mérito, a partir de propostas apresentadas pelos Srs. Constituintes membros desta Subcomissão. A SRA. CONSTITUINTE MÁRCIA KUBITSCHEK: – Ouvi, hoje, em plenário, que houve um adiantamento para o prazo final das emendas encaminhadas à Mesa. Parece que temos o prazo até o dia 6 de maio para apresentação de emendas à Mesa, quando então, seriam encaminhadas às Subcomissões. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Há, no entanto, um entendimento de que as sugestões não se esgotam na Subcomissão, tanto que elas são apresentadas à Comissão e esta as encaminha à Subcomissão. De modo que, não se esgotando nas Subcomissões, eventualmente, as sugestões poderão ser apresentadas ao longo do processo de elaboração. Com e palavra o nobre Relator, Constituinte João Calmon. O SR. RELATOR (João Calmon): – (Intervenção fora do microfone. inaudível). O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – A preocupação desta Presidência é a seguinte: Conseguimos, incluindo os Suplentes, alcançar quorum mínimo de 11. Constato aqui que três dos Srs. Constituintes presentes não poderãoestar amanhã; isto nos dá a indicação de que não teremos condições de assegurar o quorum . Em todo caso se houver concordância esta Presidência propõe tentemos instalara Comissão, amanhã às 9 horas. A proposta para 9 horas leva em consideração o seguinte: hoje pela manhã esta Comissão iniciaria os trabalhos às 8 horas e 30 minutos e os depoimentos às 9 horas. Nossa proposta seria que, amanhã, tentássemos instalar os trabalhos às 9 horas, considerando que, em estando amanhã os que aqui agora se encontram, haveria um esforço conjugado nosso para assegurar a busca também de Constituintes para garantir o quorum . Volto a insistis entendo que os trabalhos, amanhã, têm condições de se desenvolver apenas na medida em que haja quorum , porque agora está todo montado o, esforço do trabalho. O conteúdo de trabalho seria o de discussão de mérito e isso exige quorum . Nossa proposta seria que tentássemos instalar os trabalhos oficialmente, amanhã, às 9 horas, e fixo 9 horas para que haja o esforço de contarmos com as contribuições para trazermos os Constituintes em numero necessário para garantir o quorum . Haveria um esforço concentrado. Esperamos que estejam aqui, às 9 horas. Insisto: entre 9 e 10 horas, estaríamos aqui, tentando assegurar o quorum . Se até às 10 horas não tivermos conseguido, cancelaríamos a sessão e retomaríamos os trabalhos, conforme decisão anterior. O SR. RELATOR (João Calmon): – (Intervenção fora do microfone.) – Seria bom que os Membros da Comissão adotassem o mesmo sistema, a troca informal de idéias durante esse compasso de espera, até às 10 horas, porque temos acelerado nossos trabalhos até a reunião desta manhã, mesmo sem quorum . É um apelo: mesmo que não haja quorum para deliberação, poderíamos dar mais um passo adiante, entre 9 e 10 horas. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – A sugestão é aceita. Esta Presidência solicita ao Secretário Sergio, especialmente, que comande desde cedo, pela manhã, o serviço de som, da Câmara e do Senado, acione os telefones de todas as residências e dos gabinetes para nesse esforço de mobilização, conseguirmos o sucesso que conseguimos hoje à noite. O SR. CONSTITUINTE PEDRO CANEDO: – (Intervenção fora do microfone.) – Sr. Presidente, hoje, pela manha, quando o nobre Constituinte Octávio Elísio... (inaudível) ...sugeri que começássemos a sessão naquele dia às 8 horas e 30 minutos, isso porque, anteriormente, havíamos decidido que as sessões, pela manhã, não seriam encerradas, seriam suspensas e continuadas no período da tarde para que nós, nessa sessão do dia 23, noturna, não utilizássemos uma sessão como prevê o Regimento, para ouvirmos as entidades que se farão presentes aqui, no período noturno, foi que insisti, como temos seis entidades a serem ouvidas, no dia 23 pela manhã, talvez o período normal, iniciando os trabalhos em horário normal, de 9 horas e 30 minutos, fosse insuficiente para que no período da manhã esgotássemos essas entidades, daí que iniciássemos às 8 horas e 30 minutos. Inclusive, deparamos com um problema: os funcionários da Casa, que só chegam às 9 horas, mas os próprios funcionários nos asseguraram que nesse dia viriam no horário de 8h e 30min para que começássemos a reunião, neste horário. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradecemos a V. Exª e compreendemos que a reunião do dia 23 terá inicio às 8h 30min para nós e, às 9 horas, para as entidades que comparecerão afim de efetuar depoimento e a sua contribuição. Nos demais dias, não prevalece esse horário. O SR. CONSTITUINTE PEDRO CANEDO: – Isto não foi discutido, e não faço nenhuma objeção a que se estenda aos demais dias. Apenas ficou decidido que seria no dia 23, em função de que seria uma reunião extraordinária, à noite. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Repetindo! amanhã, teremos trabalho entre 9 e 10 horas, com qualquer número, informal, se não estiver quorum , ocasião em que haverá um esforço habitual, já, da nossa Assessoria para garantir o quorum . No dia 23, estaremos às 8h e 30 min e iniciaremos com as entidades às 9 horas. já ficando acertado que, na próxima terça-feira, dia 21, a nossa reunião será no horário normal das reuniões até aqui realizadas, ou seja, dia 21, ás 9h 30min. Repetindo, amanhã, 9 horas; dia 21, 9h 30min; dia 23, 8h 30min, pare nós, início dos depoimentos às 9 horas. Agradeço a presença de todos. Está encerrada a reunião. (Levanta-se à reunião às 21 horas.) COMISSAO DA FAMILIA, DA EDUCAÇÃO, CULTURA E ESPORTES; DA CIÊNCIA E TECNOLOGIA E DA EDUCAÇÃO SUBCOMISSÃO DA EDUCAÇÃO, CULTURA E ESPORTES. ATA DA 8ª REUNIÃO ORDINÁRIA (REGISTRO) Aos quinze dias do mês de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às nove horas, na sala de reunido da Subcomissão – Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se informalmente a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, com a presença dos seguintes Constituintes: Hermes Zanetti, Aécio de Borba, Antônio de Jesus, Márcia Kubitschek, Octávio Elísio, Paulo Silva e Ubiratan Aguiar. Não havendo número regimental para a abertura dos trabalhos, o Senhor Presidente da Subcomissão, Constituinte Hermes Zanetti, convoca reunião a realizar-se no próximo dia vinte e um do corrente, às nove horas e trinta minutos, para dar início a discussão de matéria constitucional. Nada mais havendo a tratar, encerra-se a presente reunião informal às dez horas, e, para constar, eu Sérgio Augusto Gouvêa Zaramella, Secretário, lavrei o presente registro. ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 8 ATA DA 9ª REUNIÃO Aos vinte e um dias do mês de abril de mil novecentos e oitenta e sete, às nove horas e trinta minutos, na sala de reunião da Subcomissão, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reúne-se a Subcomissão da Educação, Cultura e Esportes, sob a Presidência do Sr. Constituinte Hermes Zaneti, com a presença dos seguintes Srs. Constituintes: Paulo Silva, Aécio de Borba, Florestan Fernandes, Álvaro Valle, Pedro Canedo, Antonio de Jesus, João Calmon, Chico Humberto, Louremberg Nunes Rocha, Ubiratan Aguiar, Atila Lira, Sólon Borges dos Reis, Márcia Kubitschek e Gumercindo Milhomem. Havendo número regimental, o Sr. Presidente declara abertos os trabalhos. Dando início à apresentação das sugestões dos membros desta Subcomissão, o Sr. Constituinte Álvaro Valle coloca a questão da aposentadoria do professor e da educação do pré-escolar. O Constituinte Ubiratan Aguiar cita o documento "Educação e Constituinte" de autoria de Álvaro Mello Filho, inclusive fazendo leitura de parte do mesmo, tratando ainda da aposentadoria aos vinte e cinco anos para o professor e professora, assim como propõe que a Subcomissão apresente junto com a sua sugestão as leis complementares necessárias. O Constituinte Florestan Fernandes destaca que é preciso distinguir entre o que é matéria constitucional e o que não é, inclusive citando que a data limite para aposentadoria do professor seria objeto de lei complementar e não matéria constitucional, mas, já que muitos serão os cortes em plenário e na Comissão de Sistematização, o trabalho desta Subcomissão Constituinte Louremberg Nunes Rocha cita sua preocupação com os recursos destinados à educação com vistas à concretização das propostas. O Sr. Constituinte Chico Humberto trata do seguinte: a obrigatoriedade do ensino público dos cinco aos dezesseis anos; a necessidade da unificação do livro didático pelo menos por cinco anos; "os pais têm o dever da educação e o Estado a obrigação"; vinte e cinco por cento dos recursos da União para a educação, assim como para os Estados e Municípios; união das universidades; extensão do ensino gratuito aos portadores de deficiências físicas ou mentais; dinheiro público para as escolas públicas e transmite ainda o convite aos membros desta Subcomissão para fazer uma visita ao Parque do Sabiá, em Uberlândia, cujas despesas correrão por conta, da Câmara dos Vereadores. O Sr. Presidente solicita ao Constituinte Antonio de Jesus que providencie a indicaçãodas entidades evangélicas e também que entre em contato com as mesmas. O Constituinte Aécio de Borba propõe o que segue: durante quatro anos verba adicional de cinqüenta por cento a mais do que for destinado à educação para compensar o déficit atual com relação ao tema; suprimir o concurso para promoção em carreira final do professor, esporte (vide sugestão anexa). Surge um debate sobre o ônus que significa para a União o ensino público e o ensino privado. O Constituinte Pedro Canedo aborda a saúde na Educação, assim como a necessidade de assegurar o ensino de primeiro grau, ministrado sempre em língua nacional, como obrigatório e gratuito nos estabelecimentos públicos, compreendendo o fornecimento do material escolar, da alimentação básica indispensável e dos exames de saúde, além das verbas públicas exclusivamente para escolas públicas. O Constituinte Ubiratan Aguiar sente que pelas manifestações dos Srs. Constituintes a Subcomissão é praticamente em defesa da escola pública, o que é preciso propagar. O Sr. Constituinte Sólon Borges dos Reis tece algumas ponderações sobre as propostas anteriores. O Sr. Presidente passa a palavra ao Constituinte Aécio de Borba para a leitura da Ata da terceira reunião, a qual após lida é colocada em votação. O Constituinte João Calmon sugere que seja feita a seguinte ressalva: que esta Subcomissão não tratará do jogo, o que foi acolhido. Em seguida, passa-se à leitura da Ata da sétima reunião, a qual, após lida, foi aprovada. Fizeram uso da palavra ainda, os seguintes Srs. Constituintes: Átila Lira e Gumercindo Milhomem. Ás doze horas e trinta minutos o Sr. Presidente declara encerrados os trabalhos, convocando outra reunião extraordinária para as dezoito horas e trinta minutos dessa mesma data, para dar prosseguimento às discussões de matéria constitucional, cujo teor será publicado na íntegra no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e, para constar, eu, Sergio Augusto Gouvêa Zaramella, Secretário, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada será assinada pelo Sr. Presidente, Constituinte Hermes Zaneti ANEXO À ATA DA 9ª REUNIÃO (ORDINÁRIA) DA SUBCOMISSÃO DA EDUCAÇÃO, CULTURA E ESPORTES, REALIZADA EM 21 DE ABRIL DE 1987, ÀS 9:30 HORAS, INTEGRA DO APANHAMENTO TAQUIGRÁFICO, COM PUBLICAÇÃO DEVIDAMENTE AUTORIZADA PELO SR. PRESIDENTE DA SUBCOMISSÃO, CONSTITUINTE HERMES ZANETI. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Havendo número regimental, declaro abertos os trabalhos da reunião da Subcomissão de Educação, Cultura e Esportes. Damos as boas-vindas aos colegas Constituintes, esperando que todos tenham tido uma boa Páscoa e que tenham também aproveitado para pensar, meditar sobre as questões importantes que envolvem o nosso trabalho e destinos de nosso País. Desejamos também registrar, com alegria, que imediatamente após esse período de descanso de Páscoa, quando hoje, inclusive, em Brasília, é feriado, esta Subcomissão pode iniciar os seus trabalhos com quorum formal. Percebo que, neste início de trabalho, devemos solicitar à nossa Secretaria que nos possa fornecer o material de informação de roteiro. Penso que os Srs. Constituintes já têm isso em mãos, especialmente porque alguns não puderam estar presentes em reuniões anteriores, alguns, até, em decorrência de problemas com número de telefone, gabinete, enfim, de informações controversas que chegaram à Direção dos trabalhos. Queria, então, informar que, ao longo desses dias, nós nos reunimos em várias oportunidades, algumas vezes com quorum, outras vezes sem quorum, mas em todas elas desenvolvendo um trabalho. Fixamos um cronograma e, dentro da fixação do cronograma, também previmos as primeiras entidades que serão ouvidas. Definimos os dias 23, 28, 29 e 30 de abril para ouvirmos entidades dedicadas ao campo da Educação; os dias 5, 6, 7 e 8 de maio, para ouvirmos a parte de Cultura e Esporte e acrescentamos Turismo e Lazer, por decisão da própria Subcomissão. A nossa reunião de hoje tem previsão de início para 9 horas e 30 minutos, e amanhã, dia 22, a reunião ordinária também deverá iniciar à mesma hora. Devo esclarecer que, por decisão também desta Subcomissão, a reunião de hoje deflagrará o debate de mérito. Por sugestão do nosso Relator, os Constituintes membros desta Comissão terão oportunidade já, hoje pela manhã, de iniciar a apresentarão e o debate de suas propostas. No dia de amanhã, parte da nossa reunião, pelo menos, será dedicada à escolha das entidades que serão ouvidas em relação à Educação no dia 30 de abril, já que para os dias 23, 28 e 29 elas já estão selecionadas. Escolheremos também quem ouviremos nos dias 5, 6, 7 e 8 de maio, sobre Cultura, Esporte, Turismo e Lazer. Na reunião do dia 23, quinta-feira, iniciaremos os trabalhos às 8 horas e 30 minutos. Espero que os Senhores já tenham recebido uma folha com essa indicação. Às 9 horas, iniciaremos as audiências públicas. Para dia 23, está previsto ouvirmos a ANDES – Associação Nacional de Docentes do Ensino Superior –, a Federação Brasileira das Associações de Professores de Educação Física, a ANPAE – Associação Nacional de Profissionais de Administração da Educação –, a SEAF – Sociedade de Estudos e Atividades Filosóficas – e SBPC – Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência. Há poucos instantes, recebemos um telefonema da SBPC dando conta de que será representada pelo Professor Luís Antônio Cunha. Ainda decidimos que, no mesmo dia 23, às 18 horas e 30 minutos, teremos uma reunião de debates com os seguintes órgãos públicos: Conselho Federal de Educação, Fórum Nacional dos Secretários de Educação e Grupo do Trabalho Educação e Constituinte do MEC. O entendimento da Subcomissão é de que essa reunião das 18 horas e 30 minutos, do dia 23 de abril, não se enquadra dentre aquelas destinadas a ouvirmos entidades representativas de segmentos da sociedade. Trata-se de uma reunião extraordinária, para ouvir órgãos públicos. Temos, já, a decisão de ouvirmos, no dia 28 de abril, terça-feira, às 9 horas, a Confederação de Professores do Brasil – CPB –, a Federação das Associações de Servidores das Universidades Brasileiras – ASUBRA –, a União Brasileira dos Estudantes Secundaristas – UBES –, a Associação Nacional de Pós- Graduados em Educação – ANPED –, o Centro de Estudos "Educação e Sociedade", e ainda, o Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras – CRUB. No dia 29 de abril, às 9 horas, ouviremos o Centro de Trabalho lndigenista – CTI –, a Associação Brasileira de Escolas Superiores Católicas – ABESC –, a Campanha Nacional de Escolas da Comunidade – CNC –, a Federação Nacional dos Estabelecimentos de Ensino – FENEN –, a União Nacional dos Estudantes – UNE, e a Associação de Educação Católica do Brasil. As demais entidades, no campo da Educação, a serem ouvidas no dia 30, serão decididas na reunião ordinária de amanhã. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – Pela ordem, peço a palavra, Sr. Presidente. 9 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Concedo a palavra ao Constituinte Aécio de Borba. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – Sr. Presidente, temos programado, para o dia 29 a primeira audiência ao Centro de Trabalho Indigenista. Posteriormente à designação e sorteio dessa entidade, nós tivemos as solicitações, que constam da página seguinte à que V. Exª estava lendo, da Comissão Pró-índio do Acre, da Comissão Pró-Índio de São Paulo, do Conselho Indigenista Missionário e da União das Nações Indígenas. Então, eu gostaria de sugerir ao Presidente e à Subcomissão que, já existindo a entidade que estuda a educação indígena, representada pela Professora Marina Sá Villas- Boas, fosse deliberado pela Comissão oficiar às outras quatro entidades que analisam o mesmo aspecto da Educação, para que sejam convocadas a estarem aqui no dia em que se vai ouvir o Centro de Trabalho Indigenista, sugerindo que elas cinco façam uma única apresentação, ou se entendam e tragamà Comissão um estudo conjunto, para que não ouçamos cinco entidades diferentes com a mesma característica, que, unidas, poderão realmente, trazer subsídios valorosos para o trato da educação indígena. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradeço a sugestão do Constituinte Aécio de Borba. Devo esclarecer que, na terça-feira, fiz contato com o Conselho Indigenista Missionário, e pedi àquele órgão que coordenasse entre as entidades que representam essa parte indigenista, no sentido de que houvesse, entre eles, um acordo para o depoimento aqui. Mas devo admitir que, naquela oportunidade, havia pensado em darmos uma segunda chance para depoimentos aqui, no dia 30. Parece, no entanto, que a sugestão de V. Exª era no sentido de trazer para o mesmo dia todas as entidades. Devo agregar mais: temos um número muito grande de solicitações e estamos seguramente sem condições de atender a todas no espaço de tempo de que dispomos. De modo que essa Presidência acata a sugestão de V. Exª e pede à Secretaria que faça contato com as entidades que representam o setor indigenista no sentido de que sejam todas convidadas para o dia 29, coincidindo com a vinda do CTI, entidade cujo depoimento já está confirmado. Penso que, amanhã, discutiremos, eventualmente, a hipótese de ouvir duas entidades naqueles depoimentos de dez minutos, e abriremos, como já temos decisão nesse sentido, o leque no momento do questionamento, para que cada Constituinte questione por três minutos, e a resposta de três minutos, prevista no Regimento, possa ser dada pelo leque que aqui venha representar determinado assunto. Está bem assim? (Pausa.) Então, reafirmo ao nosso Secretário, Sr. Sérgio que encareça a essas entidades que representam o setor indigenista, no sentido de que todas estejam aqui no dia 29, que, de acordo com o sorteio foi a data destinada ao depoimento do CTI. Nessa oportunidade, então, estarão todas juntas. E a Comissão, amanhã, estudará a hipótese de fornecer um segundo período, de 10 minutos, para aquele depoimento inicial e todas essas entidades poderá ter, depois, chance de resposta no momento dos questionamentos. Pergunto se os Srs. Constituintes estão de acordo com essa posição. (Pausa.) Queria lembrar ao Constituinte Florestan Fernandes que se mantém, no caso do dia 29, aquela decisão da Subcomissão, de iniciar os trabalhos às 9 horas da manhã, e ao meio-dia, apenas suspendê-las. Então, se houver problema de tempo nesses depoimentos, nós os retomaremos às 17 horas e prosseguiremos até o horário necessário. Parece que isso equaciona o problema do congestionamento que levanta o Constituinte Florestan Fernandes. O SR. CONSTITUINTE (Aécio de Borba): – Sr. Presidente, peço a palavra. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Eu gostaria de voltar a lembrar aos Srs. Constituintes que na hora em que fossem usar da palavra, para efeito de registro nos Anais, sempre se identificassem. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Aécio de Borba. O SR. CONSTITUINTE AÉCIO DE BORBA: – O Secretário da Comissão informa que se encontra presente a esta reunião um representante do Centro de Trabalho indigenista e que já se propôs a fazer um contato com todas as demais entidades. Isso – acredito – não inibirá a Secretaria em expedir o ofício de oficialização da convocação para o dia 29, a partir das 9 horas da manhã. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Agradeço a intervenção de V. Exª. E considerando, então, essa notícia, reitero ao representante do Centro de Trabalho Indigenista solicitação no sentido de que contemos com a sua colaboração para que haja contato com a Comissão Pró -Índio – Acre, que já está aqui inscrita, com a comissão Pró-Índio, – São Paulo, com a Associação Brasileira de Antropologia, com o Conselho Indigenista Missionário e com a União das Nações Indígenas – as entidades aqui inscritas. Lembraria que, no debate anterior da Comissão, pensamos que, eventualmente, como há um índio representante, se abrissem 2 espaços: 10 minutos para o índio falar e 10 minutos para as demais entidades que, entre elas, combinariam conteúdo do depoimento, que seria feito por uma só entidade. E, depois, no debate de 3 minutos de perguntas e 3 minutos de respostas, então, ficaria em leque para quem melhor tivesse condição de falar. Estamos, então, entendidos assim? Consulto se há algum Sr. constituinte que queira usar da palavra, ainda, sobre essa questão do nosso cronograma, ou dos convites? (Pausa.) Então, com muita satisfação, iremos agora iniciar o nosso trabalho, para a discussão do conteúdo de propostas. O SR. CONSTITUINTE CHICO HUMBERTO: – Sr. Presidente, peço a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Concedo a palavra ao nobre Constituinte Chico Humberto pela ordem. O SR. CONSTITUINTE CHICO UMBERTO: – Trago, da Câmara de Vereadores de Uberlândia, convite para esta Subcomissão se reunir naquela localidade, para discutir os assuntos sobre educação, cultura, esporte, turismo e lazer. Gostaria. apenas, de lembrar aos companheiros Constituintes que Uberlândia talvez possua o maior parque de lazer brasileiro. Parque feito pela Prefeitura Municipal, para proporcionar ao operário, aquele que tem a sua carteira assinada, lógico nos períodos disponíveis, no sábado e domingo, todo e qualquer tipo de esporte, desde o esporte náutico até o futebol. Um parque que tem, aproximadamente, 40 alqueires – isso representa em torno de 200 hectares – com um horto florestal, com um zoológico. É maravilhoso o projeto. O convite não é só por isso, Sr. Presidente. Uberlândia tem uma universidade federal e várias faculdades de nível superior da rede particular de ensino. Tem 90 mil estudantes secundaristas, tem mais de 10 mil professores, teatros, tem a Secretaria de Cultura da Prefeitura operante, e eu gostaria que essa Comissão aceitasse esse convite, para que pudéssemos discutir. As despesas seriam feitas todas por intermédio da Câmara de Vereadores. Vou, então, encaminhar à Presidência esse convite, para que possa ser discutido, e que possamos aproveitar um final de semana, um sábado e um domingo, para podermos estar lá, discutindo com as entidades, com os sindicatos ligados à área, como a própria Prefeitura, como a Secretaria de Educação. Eu acho que seria de grande valor, não só para nós, quanto para toda a comunidade brasileira . O SR. PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Esta Presidência agradece ao Constituinte Chico Humberto pelo convite e esperamos, então, a formalização do que nos fala S. Exª Penso que, amanhã, quando estivermos fazendo o acerto do cronograma, poderemos também decidir acerca deste assunto. Por outro lado, gostaria ainda de reafirmar, conforme decisão adotada anteriormente, que, aqui nas reuniões onde não tivermos depoimento, estaremos tratando de questões de mérito de autoria dos Srs. Constituintes membros desta Subcomissão. Por outro lado, decidimos também que todas as sugestões que, através da Mesa da Assembléia Nacional Constituinte, forem encaminhadas a esta Subcomissão, pelo Presidente da Comissão nº 8, serão entregues ao Constituinte Relator, Senador João Calmon. O SR CONSTITUINTE ANTÔNIO DE JESUS: – Sr. Presidente, peço a palavra. O SR PRESIDENTE (Hermes Zaneti): – Concedo a palavra ao Constituinte Antônio de Jesus. O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO DE JESUS: – Sr. Presidente, solicitei a palavra para, aproveitando o mesmo argumento do Constituinte Aécio de Borba, sugerir que procedamos, assim com as demais entidades, que elas sejam agrupadas e suas propostas sejam discutidas juntamente, aqui. Por exemplo, a Associação Brasileira das Escolas Superiores Católicas, a Associação de Educação Católica do Brasil e a CNBB já formam um outro conjunto. Assim, a gente aproveita melhor o tempo. Outra sugestão seria que essas propostas, possivelmente, fossem escritas, para melhor apreciação e, assim, poderemos remir o tempo, aproveitar o tempo, que é mínimo, e o difícil é ter tempo para ser breve. E no processo de
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